إصنعوا لآل جعفر طعاما

[عبدالهادي الشهراني]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



اللهم أغفر لاخي يحي بن احمد بن دربي " أبوماجد" وارحمه وعافه وأعف عنه وتجاوز عن سيئاته وأغسله بالماء والثلح والبرد ونقه من الخطايا كما ينقى الثوب الأبيض من الدنس وأبدله دارا خيرا من داره واهلا خيراً من اهله وجازه بالحسنات إحسانا وبالسيئات صفحاً وغفرانا وآنس وحشته في قبره وأجعله روضة من رياض الجنة ولا تجعله حفرة من حفر النار.


لا شك ان المصاب جلل ولكن أسأل الله أن يعظم اجر أهله واخوانه وجميع من يمت له بصلة قرابة او صداقة.

من المشاهدات التي رأيتها فى مراسم عزاء أبو ماجد مشاهدات إيجابية وأخرى سلبية ، وسوف أذكر باختصار جزئية من هذه المشاهدات سواء ايجابية او سلبية :

مشاهدات إيجابية
1. تواجد الجماعة في مكة وأقارب ابو ماجد حول اهل الميت وهذا بلا شك ساهم كثيرا في تخفيف المصاب عنهم.
2. حضور الجماعة من الديرة يتقدمهم الأخ الكريم الشيخ محمد بن علي بن عامر نائب القارية ولحيفة ، ولعمري أن حضورهم لفخر لأبناء القريتين ، حضورهم في الأفراح والأتراح يبعث على السعادة في نفس كل من ينتمي للقريتين وليس بغريب على جماعتنا هذا الحضور المشرف .
3. المسابقة من الجميع على تقديم وجبة لأهل الميت ( اتمنى انها تأسياً بالحديث الشريف " إصنعوا لآل جعفر طعاماً فقد اتاهم ما يشغلهم " وليست عادة من العادات).

مشاهدات سلبية
1. بالرغم من ان تواجد الكثير من الجماعة في بيت ابو ماجد رحمه الله يعتبر شئ ايجابي الا ان بقاء البعض منهم من الصباح الباكرالى ما بعد منتصف الليل يعتبر إرهاقاً لأهل الميت الذين يحتاجون الى وقت للراحة وخصوصا في اليوم الأول ( يوم الدفن) فعادة ما يكونوا بحاجة الى الراحة أكثر من أي وقت آخر. فحبذا لو تم تحديد وقت معين للعزاء. ( وكنت اتمنى ان يكون وقت العزاء كما هو معمول به في مكة من المغرب الى العشاء فقط) مع مراعاة الوقت الذي يحضر فيه اناس من خارج مكة.
2. يقدم الطعام للمعزين قبل أهل الميت !!؟؟ وهذا يتنافى مع إصنعوا لآل جعفر طعاماً.. فوددت ان يقدم آل الدربي أولا ثم المعزين ( حتى وإن كان المعزين من خارج مكة) فالكل حضر لتقديم العزاء لأهل الميت وتخفيف مصابهم وليس لتناول الطعام قبلهم !!

دمتم بخير ومحبة

[بسمة امل]

فعلا والله ان هذا حال بيوتنا في فترة العزاء واكثر شيء بقاء المعزين من 6 الصبح الى اخر الليل دون مراعاة لاهل الميت انفسهم وع بال المعزي هذا انه ماجا الا هو وانهم مااستقبلو غيره
بالعكس استقبلوك واستقبلو عشرات غيرك ومو معقول ابدا يكونون ع مافيهم من حزن وارهاق لمدة ثلاث ايام يستقبلون ويودعون لمدة 12 ساعه او اكثر وفوق هذا الطعام يقدم لغيرهم قبلهم!!!!
كلامك صحيح يااخ عبدالهادي لكن من ينفذ؟؟؟؟

[همس الغروب]

الله يعطيكـ الصحه اخوي عبد الهادي على هذا الموضوع 00

العزاء تلك المناسبة الحزينة التي تجمع أكبر قدر من الناس ولمدة ثلاثة أيام في بيت المتوفى،

صحيح أن فيها من المشاركة الإنسانية والوجدانية والتعاطف الشيء الكثير

إلا أنها لا تخلو من كثير من المخالفات والسلبيات والإسراف المادي والنفسي لاهل الميت وأموركثيره

اخواني العزاء في الغربيه اهون بكثير من العزاء في الجنوب لان عزانا يبدا من وفاه الميت حتى منتصف اليل

ولمده 3 ايام من الفجر حتى االساعه 9 وبعض الناس يواصل معاك جزاهم الله خير ولكن

مثل ما تفضل اخوي عبد الهادي اهل الميت يحتاجون للراحه

اذكر وفاه واحد من أهلي جعله الله في الفردوس

جانا من الأرهاق ألشي الكثير تحضير والقهوه والشاهي والفطور اهلي يصحون قبل اذان الفجر

يخبزون ويقدمون الفطور للمعزيين واستقبال وتحضير وتوديع ارهاق جسدي غير الحزن والارهاق النفسي

هذي السلبيات اما الايجابيات فـ الحمد والشكر شي اكيد اهل الجنوب اهل كرم وطيب ونخوه ما فيه احد يتعادهمـ

اجابياتهم اكثر من سلبياتهم يكفي ان كثير من النساء تاتي محمله بما لذ وطاب

من الأكلات الشعبيه والمشروبات 00 و السلبيات عفويه وقصدهم منها الموساه

والوقوف جانب اهل الميت لكن نتمنى زوالها لكي ياخذ اهل الميت راحتهمـ 00

وتسلمـ اخوي عبد الهادي ويسلمون اهلي واخواني رواد ديوانيتنا الغاليه

ورحم الله ابو ماجد ووسع منزلتهم والهم اهله الصبر والسلوان

ورحم موتنا وموتا المسلميين وجمعنا وياهم على حوض بنيه محمد صلى الله عليه وسلام000

تحياتي لكـ وتقديري

[سعيد سداح / العقيد]

كلام الاخ عبد الهادي عين الصواب الوقت المفروض أن يكون فيه فترة العزاء من بعد صلاة العصر حتي أذان العشاء أعتقد وقت مناسب

وأتمنى من جميع المساهمة في ذالك الوقت مناسب لايعارض وقت وجبات ولا وقت نوم وسبق أن وجه أمير المنطقة بذالك

دمتم بخير

[الرجل الذي كويس]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته اللهم ارحم ابوماجد وغمد روحه الجنه بالنسبه لكلامك يااخوي عبدالهادي فالنقطه الاولى فهاذي عادات وشيم الجماعه يتواجدون من اول يوم الى اخر يوم وهذا ان دل يدل على تماسك الجماعه وان قلوبهم على قلوب بعض ومع احترامي لكلامك وانت علم من اعلام الجماعه والله لا اقولها مجامله لكن لانتمنى ان تدخل عادات اهل الغربيه علينا بل نفتخر والله بعاداتنا واما النقطه الثانيه فأنا واثق لو طلبت من ال دربي كلهم كبيرهم وصغيرهم ان يأكلو قبل الناس فلا اظن ان يوافق منهم احد تقديرآ لمن تعنا لاجل الوقوف معهم سواء من اتى من خارج مكه او داخلها اتمني ان تتقبل وجه نظري فأن اخطأت فمن نفسي وان اصبت فمن الله تقبل مرررررررررررورررررررري

[الطفلة البريئة]

بسم الله الرحمن الرحيم









الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين



اللهم أغفر لاخي يحي بن احمد بن دربي " أبوماجد" وارحمه وعافه وأعف عنه
2.يقدم الطعام للمعزين قبل أهل الميت !!؟؟
وهذا يتنافى مع إصنعوا لآل جعفر طعاماً.. فوددت ان يقدم آل الدربي أولا ثم المعزين
( حتى وإن كان المعزين من خارج مكة)
فالكل حضر لتقديم العزاء لأهل الميت وتخفيف مصابهم وليس لتناول الطعام قبلهم !!


دمتم بخير ومحبة


الله يعطيك العافية اخي الغالي على موضوعك
ولكن
تختلف العادات

وهذه مشكلتنا بالرغم من إن شريعتنا السمحة منهجها واحد ونبيها واحد

ورغم أننا في بلد واحد

؟؟؟
والحقيقة يكره أن يصنع أهل الميّت طعاما للنّاس؛

لأنّ فيه زيادة على مصيبتهم،وشغلاً على شغلهم،

إن حديث المصطفى - صلى الله عليه وسلم –

يرشدنا إلى خلق كريم وهو الوقوف بجانب أهل الميت

في يوم وفاته وليلته لعظم المصيبة التي حلت بهم

وعدم قدرتهم على خدمة أنفسهم ذلك اليوم

فأرشدنا - صلى الله عليه وسلم - إلى إعانتهم

بصنع ما يكفيهم من الطعام لانشغالهم

بتجهيز الميت ودفنه ، وتأثرهم بفراقه وحزنهم عليه

الذي يصعب معه إعداد الطعام ،

و قد يكون ذلك الطعام من مال الميت


أن وصي به قبل موته.

أو

أن يتبرع جميع الورثة راضين بذلك، وكانوا بالغين عاقلين،

و لكن السنة أن يصنع أقارب الميت

أو جيرانه الطعام لأهل الميت،

لا أن يقدموه هم، لقوله صلى الله عليه وسلم:

«اصنعوا لأهل جعفر طعاما، فإنّه قد جاءهم ما يشغلهم»

أخرجه الترمذي.

ولكن إن لم يكن هناك من يقوم بذلك عنهم

سيقوم به أهل الميت طبعا

خاصة من كثر ناسه ومحبينه

وهناك من توافدوا للتعزية

من أسفار مختلفة

ومن لا يفعل ذلك لايرضى عن نفسه

او يتعرض للسخرية

لاتقل لي لا

الأن لم يعد تقديم طعام العزاء للرجال والحريم

محصور في وجبه واحدة لمدة ثلاث أيام فقط

بل في جميع وجبات اليوم وخاصة الغداء والعشاء

وتبدأ من وقت مراسم التحضير للدفن

الى أكثر من خمسة ايام وقد تزود

فعند حدوث موت لأي شخص داخل القرية

يتضح بين أهالي القرية أو الديرة التلاحم والتعاضد

فيما بينهم ويكون ذلك جلياً للجميع

ويكون ذلك تذكره للاخره ويتناسى الناس أي خلافات فيما بينهم إن وجدت

فيقوم الناس بالذهاب لبيت الميت

وتقديم التعازي لأهل الميت والتخفيف عنهم مصابهم

وتقديم الطعام لأهل الميت

لمست في القرية و الديرة مالم ألمسه في المدينة

وهذه حقيقة

هناك عادات نحبها وهناك بدع نرفضها

أخي عبد الهادي صدقني تواجد المحبين مع أهل العزاء أهم بكثير من الطعام

في الافراح وعزائمنا العادية نقدم الضيوف على انفسنا

فمابالك في وقت العزاء مييين له نفس ياكل وان اكل يادوووب حق القووت لأجل لاتموت وكفى

تحياتي ولكم ودي ووردي

[أبو ياسر]

جزيت خيرا أخي ابو راكان واعتقد انك اصبت ايجابا وسلبا.. والهدف واضح وهو مؤساة اهل الميت والمتوفي ذهب بعمله اسال الله ان يجازيه بالحسنات احسان وبالسيئات عفوا وغفرانا وان يرحم أخونا وحبيبنا ابو ماجد وان يجمعنا به في الفردوس الاعلى من الجنة ونحن نحسبة والله حسيبنا جميعا.ووالله انني فقدت واحد من اخواني ..
ولكن ما سطرة بعض الاحبة من وجهت نظر هي في الحقيقة تتحدث عن العادات فقط وهناك من يقول ليس عادتنا في القرية مثل العادات في المدن وانا معه فيما ذهب اليه ولكن الهدف من الموضوع هو مرعاة وضع وظروف اهل العزاء لا اقل ولا اكثر وعدم اجهادهم وهم في حاجة لاخذ قسط من الراحة التي يحتاجونها. فلكل منا يذهب ليرتاح وهم في انتظار المعزين الذين قد يصلون في اخر الليل او صلاة الصبح حسب ظروفهم.
على العموم غفر الله لابي ماجد وجزاء الله كل من واسي وعزا خير الجزاء وفق الله الجميع لكل خير وصلاح.
لكم محبتي وتقديري.

[البرنس1]

رحمك الله ياباماجد رحمة واسعه واسكنك فسيح جناته

حقيقة لا يوجد عمل الا وفيه من السلبيات والايجابيات ولكن من يرى تكاتف الجماعه وتماسكهم وسعيهم الجاد لمواساة اهل الميت يجعل السلبيات تهون ولاتذكر
وحقيقه من شاهد عمل الجماعه في العزاء يجعلك ترفع راسك وتقول انا قاري انا لحيفي
اخيرا اقول الله لايحرمنا كبارنا من الجماعه اما الشباب فاقول لهم مطلوب منكم جهد اكبر سواء في افراح او احزان وخذو كباركم قدوه لكم تفلحو باذن الله

[أبو مشعل اللحيفي]

بارك الله فيك ياغالي ورحم الله ابوماجد

احسنت القول في الوقت المناسب ... واكيد انها عادات سلبيه في كل ميته ولكن كما قال احدهم من ينفذ
ملاحظتك في لو اننا بعد الدفن لما ذهبنا الى بيت العزاء خاصة ان الدفن كان متاخرا ونكتفي بذلك
والعوده في اول ايام العزاء وهذي الحقيقه هي من رأيتها متعبه في حق اهل المتوفى

جيران الفقيد والله ماقصروا وساترك التفاصيل لاخوان وابناء ابوماجد للحديث عنهم وعن ماقدموه وشكرهم بالشكل المناسب

[عبدالهادي الشهراني]

اعزائي


أعلم ان الطعام لا يقدم ولا يؤخر ويستطيع كل منا تقديم الطعام لمدة ثلاثة ايام دون عناء ولله الحمد ولكنها السنة

أما بالنسبة لمداخلة اخي الكريم " الرجل الذي كويس" فأقول له انا أفتخر بجماعتي وهم يشرفون في الافراح والأتراح ( وقد ذكرت ذلك في موضوعي ) ولكن هذا لا يعني ان عاداتنا ( فيما يخص العزاء) أفضل من عادات اهل الغربية ، ولاهم أفضل منا ، فكل منا له سلبيات وإيجابيات ، ولكن عندما تمنيت ان يكون وقت العزاء من المغرب الى العشاء (مثل اهل مكة) كان ذلك لتحديد وقت معين بدلا من فتح الباب من الفجر الى بعد منتصف الليل !! أليس في ذلك إرهاق لأهل الميت ؟
اما بالنسبة لرفض ال دربي ( او غيرهم) من التقدم للطعام قبل غيرهم فهذا معروف سلفا ؟ ولكنني لا أناقش موضوع العادات ، بل موضوع ورد في السنة ولم يذكر في السنة تقديم من ( تعنا ) للحضور الى اهل الميت على اهل الميت !! اليس كذلك ؟

احترم جميع وجهات النظر ( المؤيدة والمتحفظة والمعارضة) وقد كتبت وجهة نظري بكل وضوح

واخيرا فإن المقصود هو مراعاة أهل الميت ومواساتهم وتقدير اوقاتهم وما هم فيه.

دمتم بخير

[مخاوي الذيب]

رحم الله أباماجد رحمة الأبرار وأسكنه فسيح جناته وجعلنا الله وأياكم ممن يحتسب ويأخذ العبره
ويعلم أن هذه الدنيا الصغيره الحقيره كمى قال الشيخ والوالد محمد بن شايع رحمه الله لاتدوم لأحد ولوكانت تدوم لدامة لأفضل واطهر من شرقت عليه شمسها سيدنا ورسولنا محمد صلى الله عليه وسلم الذي ولد فيها يتيم وعانا فيها الأمرين عندما كلفه الله باالرساله من كفار قريش
واليهود والمنافقين ومات بابي هو وأمي وعمره 63سنه وقد قال وقوله الحق فهوا لاينطق عن الهوى إنما هو الاوحى يوحى أعمار أمتي بين الستين والسبعين وقليل من يتجاوز ذلك
بالامس القريب رحل من هذه الدنيا الفانيه أبا ماجد وقبله رحل الكثير من جماعتنا رجال ونساء فلو وقف كل منا يستعرض من يعرف من الجماعه الذين رحلو لعد الكثير والكثير
رحمهم الله جميعاً وأسكنهم فسيح جناته . وفي مراسيم العزاء يجتمعون كافة الجماعه ذكراً
وأنثى على سجيتهم مع أهل العزاء وكأن الراحل قد رحل من كل بيت من بيوت القبيله
وهذا منتهى التكاتف والترابط فكمى يجتمعون في الأفراح يجتمعون في الأتراح وجماعتنا ولله
الحمد مضرب مثل بين كل القبائل في صفهم وترحيبهم بالضيوف في مناسبات الأفراح
ووقفتهم وترابطهم وأجتماعهم في المصائب قلة أم كثرت في الديره والسيره وهم لايتصنعون
افعالهم ولاتكاتفهم ولاافرحهم ولااحزنهم إنما هوشعور الصادقين المحبين المتأثرين لمن أجتمعو من
أجله صحيح أن هناك بعض الملاحضات والتي ذكرها أخي الحبيب أبوراكان لاكنها تختلف من
مكان الى مكان ففي الديره ينقسمون الجماعه في حالة العزاء الى قسمين قسم يذهب الى المقبره لحفر وتجهيز القبر وقسم أخر يكون مع أهل المصاب للمواساه والوقوف معهم وبعد
ذلك يجتمعون كلهم لصلاة عليه ويوارون جثمانه الثراء وبعدها يذهبون الى بيت العزاء
أذاكان الوقت مناسب لتقديم التعزيه لنصف ساعه أوساعه. وبعدها يذهبون ليعودون
في العصر أذا دفن الميت وقت الظهر. أو الصباح أذا كان الدفن في الليل. وقد كان هناك
تكلف في الوجبات التي تقدم أيام العزاء كمى قالت أختنا همس الغروب ولكن بفضل الله
تم زوالها وحلت هناك طريقه استحسنها الجميع وهي أن يجتمع لحمة الفقيد وأنسابهم
وأقاربهم من داخل وخارج القريه ويقدمون وجبتين غداء وعشاء طيلة أيام العزاء لأهل
بيت المصاب ولايكون فيها تكلف يذكر وهي المعمول بها الى الأن والحمد لله. أما النساء
فكتب الله أجرهن ورفع قدرهن وقفتهن في العزاء مشهودلها وهي عاده طيبه لاتكلف فيها
فهم يحملون معهم الخبز فيأكل منه الصغير والكبير وقد أنتشرت حافظات السمن بشكل
بسيط وبعدها توسعت ممادعاء الجماعه للحد منها وقطهعا بشكل نهائي بارك الله في جماعتنا
وفي إجتماعتهم وتكاتفهم في الديره والسيره ///// تقبلو مداخلتي أخي الحبيب أبوراكان:
مخاوي الذيب

[واحد من الناس]

بسم الله والصلاة والسلام على الحبيب

اخي ابو راكان / اختصر الموضوع واقول لو تمكنت من الدخول إلى

منزل العزاء لوجدت الأخ والعم والخال والجد والعمه وابنا الأخ

والأخت ووووووووو طلبك يصعب تطبيقه ولاكني لاحظت اكثر

المعزين من الجماعه وممن حضرو من الديره مستأجرين وحضورهم

كما لحضتو . مشاركين ومواسين وهذه من النعمه وتخفيف لا يشعر

به إلى من فقد غالي عليه وانا من تجربه كان من اثقل الأوقات عليه

ذهاب الأخوه من العزاء وتشتد الغربه والفرقاء بعد اليوم الثالث

احسن الله النيات وتقبل من الجميع حسن العمل ورحم الميت

دمت بعافيه

[صلاح الدين]

حياك الله يا عبد الهادي

دعوت للميت ونحن نؤمن على دعائك
ذكرت ان المصاب جلل ونحن نشاطرك ذلك
ثم ذكر ما تراه ايجابي ولا شك ان ما رايت هو الحق

ثم اتيت الى ما تراه سلبي وهنا اختلف معك

انكرت على من يتواجد من الصباح الباكر البقاء الى ما بعد منتصف اليل وقد يكون الانصراف قبل ذلك
اخي الكريم تعال معي نمحص الامر
من يحضر من الصباح الباكر لماذا يحضر ؟ تعلم اخي اننا مجتمع قبلي وأن سكنا المدن وتعلم ان الوفود من المعزين لا يحكمهم وقت محدد
اي ان الباب مفتوح من شروق الشمس الى المغيب وما بعده وفي هذه الحاله هل يصح لنا ترك اهل الفقيد يباشرون الاستقبال وتقديم القهوه للمعزين حتى نحضر بعد المغرب اعتقد هذا لا ينبغي

ولو تلاحض فديدن الجميع في مثل هذه الامور هو الخدمه لذوي الفقيد فلن يسمح احد لهم بالقيام بشيء يتعبهم ولو كان يسير
اي مخدومين من الجميع وهي خدمه محببه للنفس

وذكرت عنوان موضوعك الذي حمل إصنعوا لآل جعفر طعاماً فقد اتاهم ما يشغلهم مع تمنيك ان يكون الصنيع موافق للسنة المطهره (وليس عاده)
ارجو ان يكون الجميع على نهج الحبيب صلى الله عليه وسلم في هذا الجانب وفي كل الامور ومن المؤكد ان مايقام به في العزاء من تقديم الطعام له اصل ولن تجد الا هذا الاصل الذي شرعه الحبيب صلى الله عليه وسلم
واما الاختلاف فهو في الكم والكيف تعلم اخي الكريم ان الناس في هذا الزمن اختلفت عليهم امور كثيره فقد كان في الماضي القريب يجتمع الناس على (ذبيحه واحده ) وتكفي واما الان فقد كثر الناس والاسره الصغيره اصبحت كبيره
واصبح اهل الميت ليس والله الابناء فقط لقد شمل الامر الاقارب كلهم فصار لزاماً التوسع في الطعام وصار لزاماً وضع الاليه التي يعمل بها في مجتمعنا وهي بحق اليه ممتازه تستحق الاشاده بها حيث يتم جمع المبالغ الازمه في ذلك وتجد الحرص جلي في هذا الجانب
ولاوالله لانحسبه الا ابتغاء الاجر والمثوبه من الله ثم توزع على الايام الثلاثه فتقدم للمتواجدين في فترة الوجبه وما يزيد الامر تأسياً بالحبيب صلى الله عليه وسلم ان الطعام المقدم لا يدعا له فمن كان موجود او صادف وجوده فلا شك انه يتناول هذا الطعام المقدم اما تقد يم الطعام اولاً لذوي الفقيد فجرت الامور ان يكون تقديم الطعام في مكا ن العزاء ولا شك ان اول من يتقدم هم ذوي الفقيد ثم يتبعهم الحاضرون جميعاً اما ان يكونو في معزل عن الحاضرين او يقدم الاكل لهم وفي حال فراغهم يتقدم الباقين هذا الامر لن يستحسنه اهل العزاء ابداً
( حتى وإن كان المعزين من خارج مكة) فالكل حضر لتقديم العزاء لأهل الميت وتخفيف مصابهم وليس لتناول الطعام قبلهم !! بعد علامت التعجب التي انهيت بها هذه العباره قد توحي للمشاهد ان الامر هذا هو السائد بيننا في هذا الجانب اي ان المعزين اتو من مفازات بعيده تعلمها وماذلك الا من اجل بطونهم وهذا غير صحيح ابداً ولا اشك انك تتفق معي وانا لا اقول اننا مجتمع مثالي ولا يوجد سلبيات لكن الامر يتجاوز الفرد الواحد الى قبيله بكاملها وليس الاختلاف في ما طرحت يا عزيزي يجعل من مخالفك في طرحك كله او في جزء منه هو الاكثر منك ولاء ومحبه واعجاب وفخر مباح بمجتمعه لا يا عزيزي الامر لا يعدو كونه نقاش فقط ولكن هذا النقاش يمس امر يعد من الامور الحساسه جداً ويجب التعاطي معه بكل جديه واهتمام يليق به
بعيد عن الاشخاص وبعيد عن التعصب وحتى يعلم من يشاهد انا لسنا نختلف في حال الاختلاف لمجرد الاختلاف وانما هي وجهات نضر نصيب احيناً وفي احيان كثير يعتري مانقوله الاخطاء الكثيره

ودمت بخير وعلى خير

صلاح الدين

[سعيد سداح / العقيد]

السلام عليكم ورحمة الله
*****************
سئل سماحة الشيخ بن باز رحمه الله هذا السؤال:
*********************************************
مراسيم العزاء، يتجمع الناس عند بيت المتوفي خارج المنزل، توضع بعض المصابيح الكهربائيه (تشبه تلك التي في الأفراح) ويصطف أهل المتوفي ويمر الذي يريدون تعزيتهم يمرون عليهم واحدا بعد الآخر ويضع كل منهم يده على صدر كل فرد من أهل المتوفي ويقول له (عظم الله أجرك) فهل هذا الإجتماع وهذا الفعل مطابق للسنه؟ وإذا لم يوافق السنه فما هي السنه في ذلك؟ أفيدونا جزاكم الله خيرا
************************************************** *********************************
فأجاب سماحته:
*****************
هذا العمل ليس مطابقاً للسنه ولا نعلم له أصلا في الشرع المطهر، وإنما السنه التعزيه لأهل المصاب من غير كيفيه معينه ولا إجتماع معين كهذا الإجتماع، وإنما يشرع لكل مسلم أن يعزي أخاه بعد خروج الروح في البيت أو في الطريق أو في المسجد أو في المقبره سواء كانت التعزيه قبل الصلاه أو بعدها، وإذا قابله شرع له مصافحته والدعاء له بالدعاء المناسب مثل (أعظم الله أجرك وأحسن عزائك وجبر مصيبتك). وإذا كان الميت مسلما دعا له بالمغفره والرحمه، وهكذا النساء فيما بينهن يعزي بعضهن بعضا ويعزي الرجل المرأه والمرأه الرجل لكن من دون خلوه ولا مصافحه إذا كانت المرأه ليست محرماً له.. وفق الله المسلمين جميعا للفقه في دينه والثبات عليه إنه خير مسؤول.



------------------------------------

حكم الاجتماع لتعزية أهل الميت

ما حكم ما يفعله كثير من الناس الآن ، إذا مات لهم ميت اجتمع أهله في بيت وأتاهم الناس يعزونهم ، وقد يكون ذلك في قاعة كبيرة أعدت لذلك تسمى المناسبات ، وقد يقيمون السرادقات .
الحمد لله
بقاء أهل الميت في المنزل لاستقبال المعزين ليس معروفاً في عهد
السلف الصالح ولهذا صرح بعض العلماء بأنه بدعة .
وقال في ( الإقناع وشرحه ) : ويكره الجلوس لها ـ أي التعزية بأن
يجلس المصاب في مكان ليعزوه ولما ذَكَرَ حكم صنع الطعام لأهل الميت قال : وينوي فعل
ذلك لأهل الميت لا لمن يجتمع عندهم فيكره ، لأنه معونة على مكروه ، وهو اجتماع
الناس عند أهل الميت نقل المروزي عن أحمد : هو من أفعال الجاهلية ، وأنكره شديداً ،
ثم ذكر حديث جرير بن عبد الله رضي الله عنه قال : كنا نعد الاجتماع إلى أهل الميت
وصنيعه الطعام بعد دفنه من النياحة وقال النووي في شرح المهذب : وأما الجلوس
للتعزية فنص الشافعي والمصنف وسائر الأصحاب على كراهته ونقله أبو حامد في التعليق
وآخرون عن نص الشافعي قالوا : يعني بالجلوس لها أن يجتمع أهل الميت في بيت فيقصدهم
من أراد التعزية قالوا : بل ينبغي أن ينصرفوا في حوائجهم فمن صادفهم عزاهم اهـ .
ثم إن فتح أهل الميت الباب ليأتيهم من يعزيهم كأنما يقولون للناس
بلسان الحال : يا أيها الناس إنا قد أُصِبْنا فعزونا .. وكونهم يعلنون في الصحف عن
مكان العزاء هو دعوة بلسان المقال أيضاً .

[عبدالهادي الشهراني]

رأيت ان اوضح "باللون الأزرق " ما أراه وأعتقده

دمت بود


حياك الله يا عبد الهادي

أبقاك الله يا صلاح الدين





دعوت للميت ونحن نؤمن على دعائك
ذكرت ان المصاب جلل ونحن نشاطرك ذلك
ثم ذكر ما تراه ايجابي ولا شك ان ما رايت هو الحق

ثم اتيت الى ما تراه سلبي وهنا اختلف معك

انكرت على من يتواجد من الصباح الباكر البقاء الى ما بعد منتصف اليل وقد يكون الانصراف قبل ذلك
اخي الكريم تعال معي نمحص الامر
من يحضر من الصباح الباكر لماذا يحضر ؟ تعلم اخي اننا مجتمع قبلي وأن سكنا المدن وتعلم ان الوفود من المعزين لا يحكمهم وقت محدد
اي ان الباب مفتوح من شروق الشمس الى المغيب وما بعده ( لماذا لا نحدد وقت ؟ ) وفي هذه الحاله هل يصح لنا ترك اهل الفقيد يباشرون الاستقبال وتقديم القهوه للمعزين حتى نحضر بعد المغرب اعتقد هذا لا ينبغي ( صدقت ، ولكن لو تم تحديد وقت معروف للجميع لتغير الوضع)

ولو تلاحض فديدن الجميع في مثل هذه الامور هو الخدمه لذوي الفقيد فلن يسمح احد لهم بالقيام بشيء يتعبهم ولو كان يسير
اي مخدومين من الجميع وهي خدمه محببه للنفس (صدقت وهذا لا اختلف معك فيه )

وذكرت عنوان موضوعك الذي حمل إصنعوا لآل جعفر طعاماً فقد اتاهم ما يشغلهم مع تمنيك ان يكون الصنيع موافق للسنة المطهره (وليس عاده)
ارجو ان يكون الجميع على نهج الحبيب صلى الله عليه وسلم في هذا الجانب وفي كل الامور ومن المؤكد ان مايقام به في العزاء من تقديم الطعام له اصل ولن تجد الا هذا الاصل الذي شرعه الحبيب صلى الله عليه وسلم
واما الاختلاف فهو في الكم والكيف تعلم اخي الكريم ان الناس في هذا الزمن اختلفت عليهم امور كثيره فقد كان في الماضي القريب يجتمع الناس على (ذبيحه واحده ) ( لماذا يجتمع الناس أصلا على ذبيحة او أقل او أكثر ؟ أليس الطعام يُصنع لاهل الميت فقط ؟ الا يمكن أن يقوم غير أهل الميت بواجب الضيافة للوفود "في غير منزل الميت" بما فيهم الاقارب الذين ليسوا من الأصول او الفروع ؟ ) وتكفي واما الان فقد كثر الناس والاسره الصغيره اصبحت كبيره
واصبح اهل الميت ليس والله الابناء فقط لقد شمل الامر الاقارب كلهم فصار لزاماً التوسع في الطعام وصار لزاماً وضع الاليه التي يعمل بها في مجتمعنا وهي بحق اليه ممتازه ( هذا رأيك وأنا احترمه ) تستحق الاشاده بها حيث يتم جمع المبالغ الازمه في ذلك ( لقد رأيت بعيني الطريقة التي جُمعت بها المبالغ وعلى مسمع ومرأى من اهل الميت!! وهذا وإن كان الهدف منه نبيل الا أنه كان من الأفضل لو تم خارج منزل الميت ، ولهدف صنع الطعام لأهل الميت فقط ) وتجد الحرص جلي في هذا الجانب
ولاوالله لانحسبه الا ابتغاء الاجر والمثوبه من الله ثم توزع على الايام الثلاثه فتقدم للمتواجدين في فترة الوجبه ( الطعام يجب ان يُصنع لأهل الميت فقط ) وما يزيد الامر تأسياً بالحبيب صلى الله عليه وسلم ان الطعام المقدم لا يدعا له ( قد دُعي له أناس ) فمن كان موجود او صادف وجوده فلا شك انه يتناول هذا الطعام المقدم اما تقد يم الطعام اولاً لذوي الفقيد فجرت الامور ( اذا هي عادة) ان يكون تقديم الطعام في مكان العزاء ولا شك ان اول من يتقدم هم ذوي الفقيد ( لم يحدث هذا للأسف بل كان الإهتمام منصب على الوفود أولا ً والمقام ليس مقام ضيافة ولكنه عزاء ) ثم يتبعهم الحاضرون جميعاً اما ان يكونو في معزل عن الحاضرين او يقدم الاكل لهم وفي حال فراغهم يتقدم الباقين هذا الامر لن يستحسنه اهل العزاء ابداً ( لم أطالب بذلك ابدا فلم اصل الى هذا المستوى من التفكير)
( حتى وإن كان المعزين من خارج مكة) فالكل حضر لتقديم العزاء لأهل الميت وتخفيف مصابهم وليس لتناول الطعام قبلهم !! بعد علامت التعجب التي انهيت بها هذه العباره قد توحي للمشاهد ان الامر هذا هو السائد بيننا في هذا الجانب اي ان المعزين اتو من مفازات بعيده تعلمها وماذلك الا من اجل بطونهم وهذا غير صحيح ابداً ( وضعت علامات التعجب لأن موضوعي منصب على إصنعوا لآل جعفر طعاما فهم اولى ، والاصل ان الوفود حضروا للتعزية وليس لغيرها ولا أعني بعلامات التعجب غير ما ذكرت ) ولا اشك انك تتفق معي وانا لا اقول اننا مجتمع مثالي ولا يوجد سلبيات( صدقت ) لكن الامر يتجاوز الفرد الواحد الى قبيله بكاملها وليس الاختلاف في ما طرحت يا عزيزي يجعل من مخالفك في طرحك كله او في جزء منه هو الاكثر منك ولاء ومحبه واعجاب وفخر مباح بمجتمعه لا يا عزيزي الامر لا يعدو كونه نقاش فقط ولكن هذا النقاش يمس امر يعد من الامور الحساسه جداً ويجب التعاطي معه بكل جديه واهتمام يليق به
بعيد عن الاشخاص وبعيد عن التعصب وحتى يعلم من يشاهد انا لسنا نختلف في حال الاختلاف لمجرد الاختلاف وانما هي وجهات نضر نصيب احيناً وفي احيان كثير يعتري مانقوله الاخطاء الكثيره ( وجهة نظرك أحترمها جدا وقد اوضحت وجهة نظري بكل وضوح " أو على الأقل أتمنى ذلك" )

ودمت بخير وعلى خير



صلاح الدين[/quote]

[صلاح الدين]

اشكر لك ايضاحك على ما سبق وقد ادليت بدلوي في هذا الباب وما اقتنع به
واترك لك ولغيري الاضافه حتى لا نكون من المستأثرين بالنقاش
ولا شك ان هناك من لديه مايضيفه ولديك ماتقوله

شكراً لك اخي عبد الهادي على الايضاح واقدر لك الاتفاق في بعض النقاط كما اقدر لك ادب الاختلاف

تحياتي لك

صلاح الدين

[أبو مشعل اللحيفي]

مثال محترم لمواضيع النقاش والحوار الجاد

ادام الله عليكم هذا الفكر الراقي والاحترام المتبادل

فهذا مانبحث عنه دائما

[صاحب السمو]

أشكركم جميعآ وأتفق مع صلاح الدين في مجمل كلامه
عدى علامات الأستفهام والتي تم توضيحها
من قبل أخي الكريم ابو راكان
هكذا الحوار والنقاش
وأشكر مخاوي الذيب

[عبدالله بن مفرح]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي أبو راكان أسعد الله أوقاتك وأوقات جميع المشاركين في هذا الموضوع الذي يبقى معنا طيلة الحياه إذ ليس وقتياً وينتهي بنهاية ظروف معينه فكل حادثة وفاه يبقى مدار للنقاش .
أعزائي الكرام لوتساءلنا لماذا أبو راكان كتب عن موضوع حيوي كهذا فقد يسيئ البعض فهم ما قصد منه ولوأمعنا النظر في أهدافه لوجدنا أنها تنصب على عدم تجاوز ما قُصد من إصنعوا لآل جعفرطعام فقد أتاهم ما يشغلهم ويبدو جلياً من هذا الحديث أن الطعام لآل جعفر فقط دون غيرهم وذلك لأنهم مشغولون بما أصابهم لكننا بين تفريط وإفراط فأحياناً نجد الأمر تجاوز حدوده إسرافاً في القول والعمل وأحياناً أخرى نجد أننا قصرنا في مجابرة آل جعفر .
إن سمعنا وسايرنا من يكره الإجتماع في العزاء تمشياً مع أي فتوى فإن ذلك يعد قصوراً في مجابرة أهل المتوفى وما دام أن القاعدة الشرعيه هي الحل ما لم يثبت التحريم ولا أجد دليلاً واحداً على التحريم وقد إختلف فقهاء عصرنا في هذا ويبدو أن كل يبني فتواه على حالة وعوائد أهل بلده وأنا أثق جداً في الشيخ جابر الطيب بن علي رحمه الله فقد كنا في عزاء المرحوم بإذن الله الوالد مزهر بن علي أبو غفيره وسأله الأخ الفاضل علي بن منصور بن زامل آنذك قائلاً إننا نسمع فتاوى من هنا وهناك تحث على عدم الجلوس في العزاء وعدم عمل الوليمه لأهل العزاء ولمن يأتي من خارج المنطقه فأجاب قائلاً بالعكس هذا الذي أنتو سائرون عليه هو الصحيح وهو عمل طيب جداً وأنا أول من يعمل الغداء يوم غداً .
لا شك ان المقصد الأول والأخير من عمل الطعام هو لآل جعفر فقط ولكن تغيرت أحوال الناس فلم يكن بالإمكان سفر أحداً من تمنيه إلى أبها للعزاء فما بالنا بمن يأتي من أطراف المملكه إلى أطرافها الأخرى خلال ساعة بالطيران وست أو سبع ساعات بالسياره ومعه من معه من أهالي وأقارب المتوفى وكذلك من الجماعه الذين يؤثرون أداء واجب العزاء إحتراماً ومواساة للأحياء من أهل المتوفي . عند ذلك لا بد من القيام بما يجب على المقيمين في مدينة المتوفى من واجب الضيافه ( ليس بمعناها المتعارف عليه ) ولكن ليس بالإمكان أيضاً تركهم يأكلون ويشربون في المطاعم وينامون في المقاهي إذا إستبعدنا الفنادق وكون إتيانهم لغرض العزاء والوقوف فيه ما أمكن فليس من اللائق أيضاً أن يبقوا إلى أن يأتي وقت الوجبه ثم يتفرقون كل في جهه وبذلك فإن المناسب هو أن يصنع لآل جعفر ومن أتاهم طعاماً ( ليس تحريفاً للحديث النبوي الشريف ) ولكن ليكون الإجتماع في مكان واحد فلم يأتي من الجماعه أحداً إلا لقصد القيام بأي واجب وأقله الوقوف في العزاء .
بقي نوعية ذلك الطعام وكميته .... ولا شك بان هناك مبالغة في النوع والكم أحياناً وهذا ما جعل أبو راكان يكتب عن ذلك بما رآه ولكن إذا ما إتفقنا على إكرام الضيف وذلك ما إمتدحه الرسول صلى الله عليه وسلم في حاتم الطائي فقد لزمنا أن نوجد مكاناً لهذا الغرض خارج بيت العزاء يجتمع في الوافدين دون تعب ولا ثقل على أهل المتوفي وبذلك سايرنا جماعتنا الذين يخصصون منزلآ لإجتماعهم أو صيواناً خارج بيت العزاء من جهة وعوائد البلد الذي نعيش فيه من جهة أخرى وقد إنتهت الضيافه في اليوم الأول وباقي الأيام كانت طبيعيه ولو أن العزاء محصور بوقت معين لكان أفضل للجميع ولكن ....! ! !
بقي أن أشير إلى أن الوقت المحدد يعطي فرصة للجميع بشيئ من الراحه فلو خصص من صلاة العصر إلى بعد صلاة العشاء لكان أفضل بكثير وعند ذلك وبعد فترة من الزمن سيلتزم العموم بهذا الوقت المحدد .
أعجبتني آراؤكم ومداخلاتكم القيمة المفيده الخاليه من الإنحياز والتعصب لرأي معين ..
واختتم هذا بالدعاء لأخونا وحبيبنا أبو ماجد رحمه الله رحمة واسعه وأسكنه فسيح جناته وألهم اهله وذويه الصبر والسلوان شاكراً أخي العزيز أبو راكان على هذا الموضوع الذي ربما إن لم نستفيد من مقاصده يستفيد منه من بعدنا من الأجيال فوالله إنني أثق في هدفه النبيل ولو كان هناك محاباة لما كتب الموضوع في هذا الوقت بالذات لكنه يعلم علم اليقين أن الواعين للمقصد كثير وكثير جداً وصلى الله على محمد ،،،

[السيف]

في البدايه رحم الله المتوفي وأسكنه فسيح جناته
الموضوع الذي كتبه أخونا أبو راكان مهم وينبغي النقاش فيه من مبدأ ديني أولا وقبل كل شيء ونقيس أعمالنا وعاداتنا وتقاليدنا بمقياس الشرع
فإن وافقته لزاما علينا التشبث بها وتفعيلها وإن خالفته ينبغي أن نضرب بها عرض الحائط ،
مشكلتنا أن هناك من يرفض النقاش بهذا الأمر من منطلق تعصب للرأي ويصف الموضوع إن خالف رأيه بأنه حساس ولا ينبغي أن نخرج على ما كان
عليه آبائنا و و و الخ .

أعود للموضوع وأقول العاده القائمه طيبه جدا وتتوافق بنسبه كبيره مع الحديث الشريف ( إصنعوا لآل جعفر طعاما) ولكن ينبغي كما قال أخونا أبوراكان
أن نضفي على تلك الطريقه نوع من الترتيب أكثر وتحديد وقت لإستقبال المعزين وإقتصار الوليمة لأهل المتوفي وأخذ رأيهم قبل ذلك في الطريقة والمكان
وحتى الكمية التي يرغبون في إعدادها بكل وجبه فهم أعلم بعدد العوائل والنساء والقادمين من الخارج.

في النهايه الأمر كما قلت جيد وشرعي ولله الحمد لكن لا يمنع ترتيبه وتطويره بشكل أفضل وأقرب للمقصد الشرعي منه.
ولابد أن نتخلص من التعصب الأعمى للموروث والعادات فهي قابله للنقاش والتصحيح والتبديل بما يناسب واقعنا المعاصر دون إفراط أو تفريط ، ،
وتقبلوا تحياتي

[عبدالهادي الشهراني]

أخي الحبيب أبو خالد
شكرا لك على مداخلتك القيمة والرصينة فقد فهمت ما فهمت من معانيها الجميلة واحببت ان أوضح تعليقي على بعض ما ورد في مداخلتك يا شيخ الشباب

لوتساءلنا لماذا أبو راكان كتب عن موضوع حيوي كهذا فقد يسيئ البعض فهم ما قصد منه ولوأمعنا النظر في أهدافه لوجدنا أنها تنصب على عدم تجاوز ما قُصد من إصنعوا لآل جعفرطعام فقد أتاهم ما يشغلهم
والله لم أقصد غير ذلك ، ولعل جرأتي فيما طرحت فُهمت على أنها هجوم شرس على العادات ، ولكن العادات ليست عبادات وبالامكان تغييرها
ولو أن العزاء محصور بوقت معين لكان أفضل للجميع ولكن ....! ! !
لعلك تعني بعلامات التعجب انه لا مناص لنا من الالتزام بالعادات ، ولا ضير في ذلك حاليا، ولكن سيأتي اليوم الذي يحدد وقت معين للعزاء ( ولعل الأخ العقيد ذكر ان أمير المنطقة حدد وقت العزاء من العصر الى العشاء )
بقي أن أشير إلى أن الوقت المحدد يعطي فرصة للجميع بشيئ من الراحه فلو خصص من صلاة العصر إلى بعد صلاة العشاء لكان أفضل بكثير وعند ذلك وبعد فترة من الزمن سيلتزم العموم بهذا الوقت المحدد شكرا لك يا شيخ الشباب وهذا بعض ما طالبت به.

فوالله إنني أثق في هدفه النبيل أتشرف بهذه الثقة يا حبيبنا

[عبدالهادي الشهراني]

.

أعود للموضوع وأقول العاده القائمه طيبه جدا وتتوافق بنسبه كبيره مع الحديث الشريف ( إصنعوا لآل جعفر طعاما) ولكن ينبغي كما قال أخونا أبوراكان
أن نضفي على تلك الطريقه نوع من الترتيب أكثر وتحديد وقت لإستقبال المعزين وإقتصار الوليمة لأهل المتوفي وأخذ رأيهم قبل ذلك في الطريقة والمكان
وحتى الكمية التي يرغبون في إعدادها بكل وجبه فهم أعلم بعدد العوائل والنساء والقادمين من الخارج.

في النهايه الأمر كما قلت جيد وشرعي ولله الحمد لكن لا يمنع ترتيبه وتطويره بشكل أفضل وأقرب للمقصد الشرعي منه.
ولابد أن نتخلص من التعصب الأعمى للموروث والعادات فهي قابله للنقاش والتصحيح والتبديل بما يناسب واقعنا المعاصر دون إفراط أو تفريط ، ،
وتقبلوا تحياتي

لافض فوك يا السيف ولا شلت يمينك