ممنوع الدخول إلا بعد موافقة ولي الأمر

[أبو عبدالله]

...السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .....


أم محمد واجهت مشكلة صحية؛ وتوقفت موافقة وليّ الأمر في طريق تلقيها العلاج، حيث تقول إنها تعرضت لحالة طارئة عندما كانت حاملاً في شهرها الثامن، وقرر الأطباء إجراء عملية قيصرية عاجلة لها، لكن زوجها كان خارج المنطقة لظروف عمله، ورُفض إجراء العملية لها دون أخذ توقيعه بالموافقة على ذلك، وعندما تأزّم وضعها الصحي طلب منها الاتصال بمن ينوب عن زوجها لأخذ موافقته.
وتساءلت أم محمد عن الخطأ الذي سيحدث لو أن المريضة كانت هي من تتولى مسؤولية التوقيع بنفسها، واتخاذ قرارات تتعلق بحالتها المرضية في الوقت الذي تكون فيه قد تجاوزت سن الأربعين، وطالبت بضرورة إصدار تشريعات للمستشفيات تسمح للمرأة بإنهاء إجراءاتها الطبية بنفسها.
.......
نورة فتاة سعودية ذهبت لاستخراج بطاقة الأحوال المدنية الخاصة بها فقيل لها لاتستطيعن اخراجها دن اذن ولي الامر .
.......

سارة تريد الالتحاق بدورة تدريبية فقيل لها يجب عليك احضار موافقة من ولي الامر
.......

شمياء موظفة ذهبت لسحب قرض فقيل لها يجب عليك احضار موافقة ولي الامر
.......

عائشة قدمت على وظيفة فقيل لها يجب عليك احظار موافقة ولي الامر .......



الفتاة وموافقة ولي الامر في المملكة
1-هل هذا من اصل الدين كما يقول البعض تبعا لاية القوامة ام هو خاضع لباب (سد الذرائع) ؟؟
2-طلب موافقة ولي الامر عالميا هو للقاصرين فهل هذا يعني ان المرأة السعودية تضل قاصرا حتى لو بلغت الخمسين ؟؟
3-هل كل اولياء الامور يستخدم سلطتة كولي امر في مصلحتها ام ان هناك من يمارس عليها الضلم والتعسف من خلال ذلك ؟؟
4-هل انت مع طلب موافقة ولي الامر في كل الاحوال ام ضد ذلك, ام ترى انك معه في بعض الامور وضدة في امور اخرى ؟؟

5-للفتيات:
هل ترين طلب موافقة ولي الامر عائقا لك ام ترين انه احفظ لك ؟؟



مما راق لي

[ابن الوطن]

ارى هذا النظام نظاما متحجرا متشددا لا معنى له , هل يعقل ان يعتمد على صبي في السادسة عشر من عمره و لا يعتمد على إمرأه تعدت الثلاثين و الاربعين وأكثر

[هيبة ملك]

الفتاة وموافقة ولي الامر في المملكة
1-هل هذا من اصل الدين كما يقول البعض تبعا لاية القوامة ام هو خاضع لباب (سد الذرائع) ؟؟
2-طلب موافقة ولي الامر عالميا هو للقاصرين فهل هذا يعني ان المرأة السعودية تضل قاصرا حتى لو بلغت الخمسين ؟؟
3-هل كل اولياء الامور يستخدم سلطتة كولي امر في مصلحتها ام ان هناك من يمارس عليها الضلم والتعسف من خلال ذلك ؟؟
4-هل انت مع طلب موافقة ولي الامر في كل الاحوال ام ضد ذلك, ام ترى انك معه في بعض الامور وضدة في امور اخرى ؟؟




1- نعم من الدين ... ومن باب سد الذرائع أيضاً فالنظام في المملكة مستمد من القرآن والسنة ...
2- لالالالا لكن هي تكون في عصمة الرجل ...
3- كل واحد على نياته فيه الزين وفيه الشين ...
4- نعــــــــم ... ولكن ليس في كل الأمور بعضها ...

أتمنى أكون أوصلت رأيي بأجمل صورة وأبهى حلة وكنت ضيف خفيف
بكل ود وصدر رحب تقبل تواجدي وتصفحي ... هيبة ملك ...

[النـآدر]

كلللل هذااا يهوووون قدام طلب بنك سامبا لزوجتي حفظها الله وفي ( قسم السيدات ) بأن أنزل من سيارتي مشكوراً والذهاب لقسم الرجال كي أشرفهم واعتبر كمعرفاً لها !!!

لاحظوا معي النقاط التاليه وأفيدوني ما دخلي في الذهاب بنفسي وإعطائهم بطاقة أحوالي :

الحساب مسجّل بإسمها
الزوجه تقرأ وتكتب وتستطيع التوقيع
جميع معاملاتها البنكيه تحت توقيعها وبموافقتها
القسم قسم سيدات بإستطاعتهم التأكد منها بأنفسهم

أليس هذا يكفي بأن أعفى من الدخول بنفسي كمعرفاً لها !!!


أفكر فعلياً بأن أسحب إسمها من الحساب وأفتح لها حساباً بإسمي تتعامل معها ولكن ما يقلقني هو أرادت معاملة ً بنكيه وانا بعيد كيف يخدومنها !!

[الناصح]

رأيي أن الولي الشرعي من أصل الدين فلايتم الزواج إلا بإذن الولي ويلزم قول الولي (زوجتك إبنتي/أختي . . الخ)
وبالنسبه للمقال المنقول أعلاه فيه نوع من المبالغه فيما يخص العمليه الجراحيه فقد حدث لي مثل ذلك ولم أوقع وكنت بعيد والحاله تتطلب عمليه لزوجتي وأخذ توقيعها وأدخلت العمليات
كذلك المعاملات البنكيه لايطلبون معرف مثل ماطلبوا من الأخ النادر إلا إن كانت المرأه لاتملك بطاقة أحوال شخصيه وأرى أن ذلك من حفظ حقوق المرأه حتى لا تستغل حساباتها فهناك من طلق زوجته وأخذ كرت العائلة مع أخته أو زوجته الثانيه وباع وإشترى وأودع وسحب بإسم المسكينه

[أبو عبدالله]

المعنى من كلامك
أننا أنا وأخي النادر

نبالغ أو(نكذب)

أخي الناصح أرى إن حواراتك
في بعض الأحيان تستفز القارئ

[عبدالله بن مفرح]

رأيي أن الولي الشرعي من أصل الدين فلايتم الزواج إلا بقول الولي (زوجتك إبنتي/أختي . . الخ)
وبالنسبه للمقال المنقول أعلاه فيه نوع من المبالغه خاصة العمليه الجراحيه فقد حدث لي مثل ذلك ولم أوقع وكنت بعيد والحاله تتطلب عمليه لزوجتي وأخذ توقيعها وأدخلت العمليات

كذلك المعاملات البنكيه لايطلبون معرف مثل ماطلبوا من الأخ النادر إلا إن كانت المرأه لاتملك بطاقة أحوال شخصيه وأرى أن ذلك من حفظ حقوق المرأه حتى لا تستغل حساباتها فهناك من طلق زوجته وأخذ كرت العائلة مع أخته أو زوجته الثانيه وباع وإشترى وأودع وسحب بإسم المسكينه


ولذلك يالناصح بارك الله فيك فلها الحق بأن يكون لها التصرف فيما تملك هي ومنها أن توقع على إجراء عمليه لها إن إحتاجت إلى ذلك فهي ليست ملكاً للزوج كما يظن البعض بسوء فهم القوامه ...
القوامه حماية وليست تسلط ولها شروط لا بد من توفرها وهي بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم فما هو الحل إن سقط أحد الشرطين المتلازمين وأصبحت هي التي تنفق على ولي الأمر المزعوم في حالة كهذه . وللعلم فإن الإمام أبوحنيفة ومعه بعض الفقهاء ذهب إلى انه يحق للمرأة البالغة الرشيدة أن تعقد عقد زواجها بنفسها مع من تقدم للزواج منها مع حضور الشهود ومع مراعاة أمرين هامين الأول:
أن يكون الشخص المتقدم للزواج منها كفئاً لها أي مساويا لها في النسب والحسب والمهنة والظروف المالية .
الثاني: أن يقدم لها مهر المثل أي أن يكون مهرها مثل مهر أخواتها وعماتها وخالاتها في نفس المرحلة الزمنية ....
عزيزي الناصح يبدو أن تفسيرنا بما في ذلك مشرعي الأنظمه للقوامه يحتاج إلى عملية جراحيه بموافقة الولي ! ! ! ! ! !
تحياتي للجميع وعلى النادر فيما يظهر أن يرفظ التعامل مع الرجال فيما يختص بالنساء هههههههههه

[الناصح]

المعنى من كلامك
أننا أنا وأخي النادر

نبالغ أو(نكذب)

أخي الناصح أرى إن حواراتك
في بعض الأحيان تستفز القارئ

يا أخي وش دخلك بالسالفه أنت مجرد ناقل وذكرت في ردي أن الموضوع منقول والمبالغه من الذي صاغ الموضوع وليس من نقله

أيضا ذكرت لك حادثه صحيه لزوجتي لم ينتظرون موافقتي عند وجود خطر فهل أنا أكذب?!

النادر صادق وأبصم بالعشره وذكرت أنه يطلب ذلك حسب علمي لمن ليس لديها بطاقه بصورتها

عسى الحين فهمت. الله يحييك وتراني أكتب ما أقتنع به وليس ما يرضي الناس فقط صح ام خطأ

[أبو عبدالله]

عموما كثر الكلام ماينفع

يعطيك العافيه على ردودك

ولو إنها مستفزة قليلا

لكن نبقى إخوان مهما

إختلفنا ولا وش رايك؟

[سرحان]

مما راق لي




مما راق لي
إذاً صدق الناصح أن الموضوع منقول وما فيه من مبالغه أو موضوعيه هي من صائغ الموضوع نفسه
وسع صدرك يابو عبدالله وتقبل النقاش والآراء عافاك الله

[أبو عبدالله]

يسلم راسك أخي سرحان ودام أني مع هالوجيه الطيبه في هذا المنتدى أكيد أني بوسع صدري


يعطيك ألف عافية ع المشاركه

[عبدالله الشهراني]

1-هل هذا من اصل الدين كما يقول البعض تبعا لاية القوامة ام هو خاضع لباب (سد الذرائع) ؟؟

-ما افتيك في هذي النقطه واتركها لمن هم اكثر من فهما في الدين.
2-طلب موافقة ولي الامر عالميا هو للقاصرين فهل هذا يعني ان المرأة السعودية تضل قاصرا حتى لو بلغت الخمسين ؟؟

-عالميا للقاصرين لكن هنا ششرع الله ولا تاخذها من باب انها تكون قاصر بالعكس بس مهم ان يكون للمرأة ولي امر .

3-هل كل اولياء الامور يستخدم سلطتة كولي امر في مصلحتها ام ان هناك من يمارس عليها الضلم والتعسف من خلال ذلك ؟؟
-فيه من يسستخدمها كولي امر وفيه من يظلم ويحرق قلوب المرأه وهذا بينه وبين ربه .

4-هل انت مع طلب موافقة ولي الامر في كل الاحوال ام ضد ذلك, ام ترى انك معه في بعض الامور وضدة في امور اخرى ؟؟

-انا مع طلب موافقة ولي الامر في اكثر الامور وليس جميعها

يسسلم نقلك يابو عبدالله لكن ابي اعرف وجهة نظرك بالموضوع

[أبو عبدالله]

لي عوده لإعطائك وجهة نظري

أشكر مرورك

[همس القلوب]

كلللل هذااا يهوووون قدام طلب بنك سامبا لزوجتي حفظها الله وفي ( قسم السيدات ) بأن أنزل من سيارتي مشكوراً والذهاب لقسم الرجال كي أشرفهم واعتبر كمعرفاً لها !!!


لاحظوا معي النقاط التاليه وأفيدوني ما دخلي في الذهاب بنفسي وإعطائهم بطاقة أحوالي :

الحساب مسجّل بإسمها
الزوجه تقرأ وتكتب وتستطيع التوقيع
جميع معاملاتها البنكيه تحت توقيعها وبموافقتها
القسم قسم سيدات بإستطاعتهم التأكد منها بأنفسهم

أليس هذا يكفي بأن أعفى من الدخول بنفسي كمعرفاً لها !!!



أفكر فعلياً بأن أسحب إسمها من الحساب وأفتح لها حساباً بإسمي تتعامل معها ولكن ما يقلقني هو أرادت معاملة ً بنكيه وانا بعيد كيف يخدومنها !!


اسمح لي اتعامل مع سامبا


و بطاقة احوالها تكفي

تحياتي

[الناصح]

عموما كثر الكلام ماينفع

يعطيك العافيه على ردودك

ولو إنها مستفزة قليلا

لكن نبقى إخوان مهما

إختلفنا ولا وش رايك؟

مايحتاج أخ وعزيز وحبيبي أيضا
الإختلاف في الرأي لا يفسد للود
قضيه

[إيـلـينيوس]

أنا ضده كليآ و أضم صوووتي لصووت أبن الوطططن :: وفعلا هذا نظام متحجر وكأن المراة ملك من أملاك الرجل أذاُ ما أختلفنا عن العصر الجاهلي عندما كانوا الرجال يحق لهم أخذ النساء مع الورث و في عصرنا هذا ومع هذا النظام الجائر هي نفسس الفكرة ولكن تم عليها التعديل لكي تتناسببب مع هذا الزمن المتحضر هاهه ... أمر سخيف جدا المرآة هي نصف المجتمع المرآة في الأول و الأخير هي عبارة عن أنسان له حقوقة هيا كيان بشري يجب أن يحترم ... وأيضا هذا يختلف مع حق المواطنة فهي الآن مثلها مثل الأجنبي
(((رووح جيب كفيييل))) الصراحة هذا يهضم حق المرآة بحرية التصرف في حياتها وكبت لها وعلى الأقل مشاعرها الحسآسة فهي أرق الكائنات كيف لها أن تتصور أنها مقووده كلأبل وأنها لاتفقه شيئا وأنها لا تدري أين مصلحتها لا لا المرآة متعلمة المرآة متفوقه علميآ ومثقفة يجب أن يكون لها الخيار الأوحد في كثير من الأمور في حياتها الصراحة عجيب هناك أطفال لا زالوا قاصرين بمجرد تعديه 15 عام يحق له كل شيء وهو من يقود نفسة و هناك آمراة هي من ربت هذاك الطفل السفية لا تستطيع فعل أي شي الا بكفيل ... أن كنا أعتمدنا على المرآة في تربية أجيال الا نعتمد عليها في أمور سخيفة كهذة أعذرووني ليس تفسير المرآة في لغة العربية عورة و ضحت الفكرة


اما عن الأسئلة

1. هو أجتهاد مضهرة ديني محابي لأمر دنيوي للأسف له نظرة قاصرة ومتهكمة
2. بنظرة هذا النظام هم يلبسون المرآة هذا اللبس برغم من ثقافتها وبالرغم من مجتمعنا المتعلم
3. كثيرة وسوف تكثر مع مرور الزمن في الأخير الرجال ليسوا بملائكة نعم يضلمون وهذا النظام يساعدهم على الضلم
4. أنا ضده كليآ هذا جرم يحق لمنظمة حقوق الأنسان المسائلة فيه و يجب على المشايخ السعي في تعديل هذا الأمر
ويجب على حكومتنا ان تتخذ قرارات جريئة بهذا النحو ويجب على المواطنين نبذ الأفكار التهكمية ولتي ليست من الدين في شيء

من أهداف ديننا أن يعلي من شأن المراة وان يثبت مكانتها في المجتمع بعد ان كان العصر الجاهلي عصر مقتم و أسسسود للمرآة وشكرآ



أعذرووني على الأطالة كان بودي كتابة كلام مختصر لكن لم يكن لدي الوقت الكافي

[أبو عبدالله]

شكرا لكل من تفاعل مع الموضوع

ونورنا بأفكاره

[عبدالهادي الشهراني]

اعجبني الأسلوب الجميل للنقاش بين الناصح وبين ابو عبدالله ، مع ان ابو عبدالله اخطأ بحسن نية إن شاء الله على الناصح ، الا ان الجميل عودته عن الخطأ والاجمل من ذلك رد الناصح بان اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية.

أعود للموضوع فأقول لدى بعض الناس مفهوم خاطئ عن ولاية الامر فهذا البعض يرى ان المرأة ملكية خاصة (خصوصا الزوجة) يتصرف بها كيف يشاء ومتى يشاء ويعطيها ويمنعها كيفما يشاء ( مع ان لها حقوق واضحة وعليها ايضا واجبات) ويساعده على ذلك فهمه الخاطئ لتفسير بعض الايات الكريمة والاحاديث الشريفة التي تتحدث عن القوامة وولاية الامر.
الوسطية المبنية على تعاليم الدين الحنيف مطلب هام جدا للتعامل مع كل أمر ومن ذلك المرأة وحقوقها

[النـآدر]

امنيتي أدخل موضوع ولا أجد فيه خروج عن المضمون وحتى لو تصافت القلوب والشاطر يفهم ..
ماعلينا :
همس القلوب مساء الخير :)
للتوضيح فقط يامن تعاملتي في سامبا بأنني ولأول مره أذهب إليه مع زوجتي كي افتح لها الحساب ( مع العلم أنني عميل لسامبا منذ 13 سنه وحسابي مفتوح فيه ) ذهبت أنا وزوجتي لفتح الحساب
ومعها جواز سفرها ( وجواز السفر أوضح من بطاقة الأحوال طبعاً ) وحين دخولها لقسم السيدات طُلب منها مُعرّف !!
ذهبت وأحضرت لهم بطاقتي الشخصيه كمعرفاً لها وأنتهينا ... ( أوكي هذي أبلعوها وعدّوها عشاني )



مررررت الأيام وحينما أردنا استخراج بطاقه بديله بعد إنتهاء البطاقه الأولى ذهبت زوجتي والمفترض بأنها مُعَـرّفه لدى البنك مسبقاً لقسم السيدات لإستخراج البطاقه البديله
ولكن فوجئت بإستدعائي لقسم الرجال لكي يروا بطاقتي !!!!! يالسخرية القدر
ذهبت للموظف وقلت لهم سأتصور لكم ومعي بطاقة أحوالي وإن أردتم أصور أبنتي وضعوها في مقدمة البنك ، فضحط ضحكة المغلوب على أمره وقلت له صدقني البيرقراطيه أنتشرت حتى في من يملك رواتبنا أخر الشهر ...

[أبو عبدالله]

وسع صدرك يالنادر

هذه مجرد أرآء

ونحن نحترم وجهات النظر

[صاحب السمو]

رأيي أن الولي الشرعي من أصل الدين فلايتم الزواج إلا بإذن الولي ويلزم قول الولي (زوجتك إبنتي/أختي . . الخ)
وبالنسبه للمقال المنقول أعلاه فيه نوع من المبالغه فيما يخص العمليه الجراحيه فقد حدث لي مثل ذلك ولم أوقع وكنت بعيد والحاله تتطلب عمليه لزوجتي وأخذ توقيعها وأدخلت العمليات

كذلك المعاملات البنكيه لايطلبون معرف مثل ماطلبوا من الأخ النادر إلا إن كانت المرأه لاتملك بطاقة أحوال شخصيه وأرى أن ذلك من حفظ حقوق المرأه حتى لا تستغل حساباتها فهناك من طلق زوجته وأخذ كرت العائلة مع أخته أو زوجته الثانيه وباع وإشترى وأودع وسحب بإسم المسكينه

انا عكسك تمامآ لابد من توقيع ولي الأمر علشان لو قضمت رباطها

يحطونها في راسك لا وبعد بموافقه كريمه منك

خل عمليه الوز ممكن