اين الحق ؟

[محمد الحاقان]

كيف ذابت هوية أهل السراة (٢)
اهلي واخواني واصدقائي المحترمين
كل عام وانتم بخير
نقلت هذا الموضوع من أحد المنتديات لإعرف رأيكم


العمّة " سمهى" تجلس صباحا على أطراف حقلها لتحمي سنابل الذرة الرفيعة المثقلة بالحبوب من الطير، أسمع صوتها المتعب وهي تطلق الأهازيج وتقول"شاقني خوط ريحان يميل والظما به == وأيني أرى المسقّي واقف عنده ولا أرواه !" ، جلست بجوارها وسألتها لماذا ترهق نفسها بالمجيء إلى الحقل مع أنها تستطيع تغطية السنابل بأكياس مخصصة تحميها من الطير، قالت أنها تريد الترويح عن نفسها بالمجيء والنظر في الزرع والوقوف عليه.



http://img822.imageshack.us/img822/1461/iwp87878.gif



هذه السيدة هي ما تبقى لنا من جمال الماضي الذي ليس بعيدا للغاية، كل شيء فيها يرسم لنا لوحة من الذكريات، قصائد الشوق الملحنة وأغاني الحصاد، مظلتها و مصفاتها، و ترمس الشاي المهبر برائحة الهيل.


انصرفت عنها وهي تطلب مني أن أبلغ سلامها لوالدي و والدتي، كنت أفكر حينها هل أستطيع أن أطلب من حفيدها أن يبلغ سلامي لأمه التي تقاسمت معي زمن الطفولة والشباب، ثم اختفت منذ سنين قليلة خلف حواحز رسمتها رياح الحرام القادمة من الشرق! كل القيم الجميلة في ريفنا الهادئ تضآئلت، بل تكاد تكون اختفت !




http://www.alwatan.com.sa/Images/newsimages/3535/10JNOOP-1.jpg



تتحدث الآثار على الأرض والكتب المدونة عن تاريخ عسير في القرنين الماضيين عن تغيير أنثروبيولوجي كبير تجلى في الأنماط المعيشة والعمرانية والإجتماعية والسلوكية، ويخبرنا محمود شاكر في كتابه " تاريخ عسير" وكتاب "ألمع دوحة العلم والأدب" لأحمد العبد المتعال، عن قلاع للمعرفة ومجالس و مجاميع لدراسة الدين والأدب، ويعرجان على أن الكثير من محتويات تلك القلاع اختفت وأحرقت وسرقت، فيما بقيت المباني المهدمة هي الشاهد الوحيد على عظمة تلك الصروح.



كانت غارات "إخوان من طاع الله" التي يعرفها آباؤنا بغارات " الشروق" قد طالت كل شي تقريبا، فأحرقوا الرقاع التي كانت تدرس في المساجد ، و أحرقوا كتب ووثائق مهمة كانت في قصور الأمراء المحليين بدعوى أنها تعلم السحر والشعوذة، بل أنهم حطموا الحنفيات القديمة المصنوعة من الخشب والفخار، والتي كانت توضع فوق البيوت لجمع الماء وتبريده تحت ذريعة أنها أوثان تُستسقى !



لكن الدعوة الوهابية لم تؤثر تأثيرا دينيا أو اجتماعيا حقيقا في سلوكيات أهل المنطقة و حياتهم الاجتماعية، فقد الإخوان الوهابيون يواجهون مشاكل كبيرة أثناء دعوتهم في عسير والباحة ، مما جعلهم يلجأون إلى فرض أيديلوجياتهم بالدعوة من مساجد المنطقة، وتوظيف بعض أبنائها الذين تتلمذوا على أيدي المنظرين الجدد واستمر ذلك كما يقول غيثان بن جريس في كتابه "تاريخ عسير الحديث والمعاصر" حتى تم اعتماد كتب ابن عبد الوهاب و أئمة الدعوة النجدية مذهبا رسميا للدولة، وفرضه في المناهج والمساجد وفي الشأن العام في كل أنحاء المملكة مدفوعا بقوة البترودولار، مما جعل أبناء المذهب السني في السعودية وهابيين في الغالب، وذاب المذهب الشافعي في الجنوب بكل جوانبه الفقهية والتطبيقية.



http://img10.imageshack.us/img10/2351/saudiarabiapop.jpg



العامل الأبرز والأهم في تسريع هذا الذوبان المذهل هو عامل التشتيت، مترافقا مع عملية الإحلال الثقافي لأنماط أخرى وافدة، فبالرغم من أن منطقتي عسير والباحة كانت إلى بداية عهد الملك فيصل تمثل أكثر مناطق السعودية كثافة سكانية على الإطلاق، وحتى الحجاز المجاور كان أقل كثافة، وخلال ٣٥ عاما تنامت الهجرة من الجنوب إلى حتى صارت الكثافة السكانية لمنطقة صغيرة بحجم جازان أكثر من عسير .


لقد أدت الظروف الصعبة التي حرمت أبناء عسير والباحة من تعليم جيد وفرص كافية للعمل في ظل شح كبير جدا في البني التحتية ونقص حاد في الخدمات مقارنة بمدن أخرى تشكلت لاحقا، أدى كل ذلك إلى شتات كبير لأهالي السروات وتهامة مما أدى إلى نشوء أجيالهم الجديدة في بيئات مختلفة تشتت فيهم الهوية الممزقة، واختلطت بهويات أخرى نقلت إلى المنطقة لاحقا واقعا مختلفا ومزورا، قضى على الهوية الأم، ويبدو ذلك متعمدا ومدروسا حيث أشار إليه جون فيلبي في مذكراته بعد ما زار " المرتفعات العربية" كما سماها، وكان اقترح على الملك عبد العزيز أن يعتمد على المركزية حتى لا يشكل أهل الإطراف كيانات قد تهدد استقرار البلاد، هذه السياسة كانت تجابه فكرة أن يتم بناء عنصر فكري أو مذهبي مستقل عن المركز ربما يخلق تنوعا لا يريده السياسي الذي يعول على أن النمط الواحد والرأي الأوحد بأنه أهم وسائل الاستقرار لأنه يبني مجتمعا موحدا ومنقادا حسب تقديره !




أخيرا فإن هذه العوامل خلقت نوعا من الانقلاب والسخط على التراث بما يمثله من هوية قيميّة، وخلطت جميله بقبيحه، بل إن الأجيال الجديدة وجدت أحيانا في تراث الأخرين ملجأ لها كإمعان في التنكيل بتراثها وهويتها الذي تم تصويره في قالب العار والجهل والبدع والشركيات.




الأديب محمد بن زايد الألمعي في حديثه للزميله هيفاء الحبابي يشير إلى هذا المعنى بشيء من التفصيل في المقاطع التالية:


http://www.youtube.com/watch?v=jgeR8...el_video_title (http://www.youtube.com/watch?v=jgeR805_ojA&feature=channel_video_title)

http://www.youtube.com/watch?v=1QXi7...el_video_title (http://www.youtube.com/watch?v=1QXi7XVjKQI&feature=channel_video_title)

http://www.youtube.com/watch?v=VjDBy...el_video_title (http://www.youtube.com/watch?v=VjDBy6QVc_M&feature=channel_video_title)

http://www.youtube.com/watch?v=fuQ-G...el_video_title (http://www.youtube.com/watch?v=fuQ-G9j_4_0&feature=channel_video_title)

[شعطوط]

ابو عبدالرحمن

فقدنا تواجدكم الراقي

لي عوده بتعليق يشرفني منك

[محمد الحاقان]

خل الشاب على جدته وهي بمنزلهم بمدينة من المد ن السعود يه
الكبيرة .لم يرق له شبح الكآبة المرتسم على وجهها الذي يدل على
جمال سابق وخفة روح لم يستطع الزمن أن يمحوها.
أراد الشاب أن يداعب جدته ويزيل عنها تعاستها.. فخاطبها بلهجتها
التي تحبها واعاد لها بعض ذكريات الماضي .........قائلا


مـا كـن عـادش تلـتهـمـين *** ياجدتي ذ يـكك الـسنين
والـفاس بـيـدش تحطـبين *** غـبشة وغـدوه تستقـين

والا ببهمش تسرحين *** ومع الصبايا تعودين
تحمين بر في الجرين *** وتحوقين وتخضرين

ماتخبرين ذيك القرى *** الي تداحنها الغيوم
وجبالها طول الذرى *** لس حولها الا النجوم

تتذكرين ذاك الغدير *** اللي توزى حول جرف
اخضر دعاديعه تغير *** من خوفها الوادي يجف

تتذكرين ذيك الكتر *** لس بينها غير الرقف
فيها فوانيس وسهر *** فيها البراءة والشرف

تتذكرين برد الشتـاء *** وجمر توالع في صلل
والصيف وهبوب المساء **** ياتي معرض باالجبل

تتذكرين تيك ******* *** اللي امتلت حب وعجور
وفوق المداميك النظيفة **** حبق وريحان وزهور

تتذكرين والسقف غادي *** كم رصرصوا تحته صحاف
والا متى ماسال وادي *** كل على بلاده يخاف

تتذكرين والبرد يبهز *** نومه على ذاك الدبب
بمعطب وباب مرزز *** والماء يخر من السرب

اماالسفالي تذكرين *** يـملونها بهم وبقـر
دايم يخشون السمين *** لضيف على غفله حضر

ماتذكرين بير ال.... *** فيها العوال يشرعون
والجدعــا ما خلت احد *** غير انهم يتداحقون

ماتذكرين جحش يصالي *** وامه تمرغ في رماده
او جعر يجعر في اليالي *** هدد على صيد وصاده

اما الحنادي..تخبرين *** جنية للبنت تكسي
والغول يحلف باليمين *** مايمسي والبيت انسي

وشاة اليالي مخلقـة *** تـخنق لكهـل شلــها
وسعـلاه تموت محرقه *** اشوه تواسي كلـهــا

تتذكرين اهل الوطن **** من ذا يفرق شملهم
لو واحد صابه حزن *** حزنو الجماعه كلهم

تتذكرين ذيك العجوز *** اللي العوال يحبونها
في كمها حبمص ولوز **** من طيبهـــا يسطونها

تتذكرين ذوك البنات **** من غير داعي يذهنون
بحبال جلد محزمات **** لشعب الحطب يتسابقون

تتذكرين حيد الرحى **** في السك الاعلى دايره
وصبيـه ترضع نــمى **** تطحـن ولسبـه بايــره

تتذكرين دوح الشعير **** والله مــــــا اطعم منه
وشاهي على جمر كثير *** سعداااه لو انه هنــــه

ماتتذكرين اقراص بر *** جونه ودمتها مــــره
او مطرح عرض ومر *** محشور باقراص الذره

تتذكرين ذاك البا ء *** اللى تغطى بالحثر
والا زبيب في الخباء **** خشوه في تيك الصرر

تتذكرين لحم القديد **** والا الفروقـه بالقرد
والا المصبع يو عـــيد *** وسمن الرضيفـه مابرد

تتذكرين طعم الغليه **** والا العريكه بالعسل
والا المقلقل والشويه **** ومسيله فيها بصل

تتذكرين طعم الخريف *** الفركس وحالي الجنا
وبرشوم مقشور تحيــف **** وحماط يا ليته هنــــا

تتذكرين ثفـا القناطر *** والعطره والدجر الكبيــر
والا بلس مقطوف شاطر *** مرضوخ في جال الغدير

تتذكرين خـوخ الركيب *** وتفاحــه حول المشنه
ورمان للطاعم يطيب **** طراعتي شبرين منــه

ياجدتي الله يسقي ****** ذاك الزمان ويرحمه
ماعاد ينفعنا ونبكي ******* اقفا ومن ذا يلزمــــه

تالي الزمن اشتلوه ***** ماعاد به فاقه لشـــــي
حتى الاخـــو شنيوه ***** والحي ما يفزع لحي

بقعــا تصوع خريفـهم *** طعمه وزعمه سامجين
وحلـيـل عينه..ضيفهم *** لو جاء لقيهم مصنفين

يــــا جدتي الـله يسقي **** ذاك الزمان ويرحمه
ماعاد ينفعنا ونبكي **** اقفـــا ومن ذ ا يلزمــه

ياجدتي الله يحفظنا **** من تالي الزمن وشروره
في الصبح قومتنا عنا **** وفي اليل خطرمكسوره

[أبو ياسر]

يــــا جدتي الـله يسقي **** ذاك الزمان ويرحمه
ماعاد ينفعنا ونبكي **** اقفـــا ومن ذ ا يلزمــه

ياجدتي الله يحفظنا **** من تالي الزمن وشروره
في الصبح قومتنا عنا **** وفي اليل خطرمكسوره
أستاذي الفاضل ابو عبد الرحمن لقد نسخت هذا الشطر الجميل الذي في اعتقادي انه كفيل بالرد على الكثير من التسألات حول كيف كونا واين اصبحنا وهذه وجهة نظري الخاصة بي . أخي الحبيب محمد كما تعلم ويعلم الجميع ان الدهن الهندي المعتق وهو المقصود بمعتق القديم انه اغلي واجمل رائحة من سؤاة.فالحقيقة ان كل قديم جميل وغالي وان تم تطويرة لا يرتقي الي جمال الطبيعة باي حال من الاحوال..لا طعم .. لا لون.. لا رائحة.
لكم محبتي وتقديري. وقبل الختام كل عام وانتم والاسرة الكريمة بالف خير.. ووالدتنا حفظها الله بنت احمد..</b></i>

[الزير سالم]

والا ببهمش تسرحين *** ومع الصبايا تعودين
تحمين بر في الجرين *** وتحوقين وتخضرين

ابو عبدالرحمن مات الزمان وحاقته الجده مع طيب مسك

مات الحنين عند عتبة ذالك الدار

[عبدالله بن مفرح]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيزوصديقي الوفي أبوعبدالرحمن .

شرفتنا بعد غياب طويل لن يشفع لك شافع ولن أكون لقبول العذر منك طائع ولكن سأحاول المشاركة في موضوعك القيم المهم الذي يتحدث عن تاريخ عادات كانت تحتمل البقاء مع الشدة وقوة الشقاء في وقت لم يكن فيه رخاء .
وأبادلك التهنئه بعيد الفطر المبارك وكل عام وأنت ومن تحب بالف خير
سوآلك : كيف ذابت هوية أهل السراه ( 2 ) ؟؟؟
أقول وبالله التوفيق لم تذب هوية أهل السراة لوحدها فقد ذابت هوية أهل السراه وأهل تهامه أيضاً وهم ( أهل تهامه ) أولى بالحفاظ عليها من غيرهم للخصوصية التي تمثلت في ثقافتهم لغة ومنهجاً وشكلاً في الملبس والمعامله وكذلك مناطق عده طالها ذلك الذوبان .
كنا نتعامل مع بعضنا البعض من فئة واحده ولذلك لم يدخل على عاداتنا أي دخيل من غير البيئه ليغير ما نحن عليه إلى أن قويت الدوله في مركزها السياسي ( الرياض ) وبسطت نفوذها على جميع أرجاء الوطن وللقوة السياسيه بلا شك شأن عظيم في التأثيروالإستحسان من الجانب الآخر وهكذا تمازجت مع بعضهما فالتأثير حدث من كون المسؤلين من إقليم السلطه السياسيه والإستحسان قابله من جانب أولئك الذين ذهبوا لمنطقة نجد والمنطقة الشرقيه فتأثر الكثيربلهجتهم وأصبح يتحدث مع جاره أوشقيقه وأهل بيته بلهجة غير لهجته التي نشأ عليها وأضاع ما كان قد نشأ وتعود عليه من عادات منبثقة من التاريخ المناطقي وبدلاً من أسالك ( أش تبغي ) أصبحت أقول ( واش تبي ) وهذا مثال بسيط على أسباب التحول ولذلك السبب فإن أول من تأثر بتلك التحولات هم من كانوا يعملون في الرياض أو في المنطقة الشرقيه ونجد بصفة عامه حيث كانوا يهاجرون لطلب الرزق والمعرفه فيتعلمون هناك ليعودون مدعومين بمؤثر عقائدي ينتمي للمذهب المعتمد للدوله ( مذهب إبن حنبل ) المتشدد قياساً بغيره من المذاهب الأربعه ولهذا ذاب مذهب الشافعي الذي كان الناس عليه في ذلك الزمن في الجنوب بصفة خاصه وفي الحجاز أيضاً لكن الحجازيون حافظواعلى شافعيتهم أكثر منا وكلا المذهبين يقعان تحت مظلة السنة النبوية الشريفه لكن التشدد من المذهب الحنبلي ساهم في تغيير بعض العادات والتقاليد المألوفه لدينا فيما يتعلق بالتواصل الأسري والإجتماعي بصفة عامه التي لو أقرينا بعدم تماشيها وملائمتها لمذهب آخر لحكمنا على آبائنا ومن سبقهم أنهم كانوا على ظلال على مدى 1300 سنه مضت بل وأصبحنا نحن نشكك فيما كنا عليه فقد كانت القريه بكاملها كأسرة واحده وكل يرى الآخر وكأنه والده ولذلك لم نكن ننادي من هوأكبر منا سناً إلا ( يا أبة فلان ) وفي المقابل لم يكن والدك يبعثك لأحد إلا بقوله رُح لأبوك فلان أو رُح لأمك فلانه وقل لها كذا وكذا ولا حرج في ذلك أبداً بعكس ما يشعر به أيٌ منا اليوم بأن يلقي السلام الشرعي على أحدى قريباته أثناء مرورها مع والديها أو أشقائها في الوقت الذي لا يتوفر فيه الدلي الشرعي على المنع وعدم الجواز وتبعاً لذلك إختفت كثير من العادات المرتبطه بالشيم بين الناس فقد كانت المرأه في مكة المكرمه ( تدلي زنبيل مقاضيها ) من النافذه وبه مبلغ من النقود وورقة بها نوع المقاضي المطلوبه وكان من العيب وشق الجيب أن لا يأخذه أول من يمرعلى ذلك الزنبيل ويذهب به لحلقة الخضار واللحم والفاكهه ويعيده مليئاً بما طلبت ثم يعلقه في الحبل ويهزه لتقوم برفعه شاكرة له حسن صنيعه ولم نعد نجد مثل ذلك اليوم فربما أصبح حراماً أو عيباً أو منقصة في نظر بعضنا .
هذه ناحيه ومن ناحية أخرى فإن لما أنعم الله به على الناس من رغد العيش الذي أفترهم عن العمل في مزارعهم جنباً إلى جنب مع كامل الأسرة والجيران في حقل واحد وإن لم تكن توفي بالغرض ذلك الوقت الأمر الذي تسبب في الهجره للمدن نتيجة ضيق العيش ولهذا إمتزجت الثقافات وإنتصرت الأقوى وحدث التحول .
أنا لا أبكي حال العيش في تلك الفتره فحالي اليوم المادي والمعيشي والمعنوي أفضل بكثير في ظل حكومة رشيدة ما بخلت على شعبها بشيئ يسره ونرجو لها الدوام وعز المقام .... ولكني أبكي عاداتنا وتقاليدنا المندثره ومعها القيمة الأدبيه تجاه بعضنا البعض فقد فقدنا الدفئ الأسري مع من حولنا من أقارب وجيران وأصدقاء وجماعه كما فقدت دلال البن نارها الدافئه من خلال إلتمامها حول الصلل المليئ بنار الدفئ للحفاظ على حرارة ما حوله ومن حوله وحلت محلها ترامسٌ ليس للقهوة بها مذاق وهكذا فالزمن تغير والعادات تنقرض بل والشيم وبعض القيم التي أصبحت شبه مفقوده إلا من رحم الله .
قد لا أكون وفيت الموضوع ما يستحق من التعليق ولكن لا بد من إطار نتجول داخله وبس على قولة شعبان عبدالرحيم ....
ودمت يا أبا عبدالرحمن ‘‘‘

[محمد الحاقان]

صدقوني .. والله العظيم أن دموعي نزلت عندما قرأت تعليقاتكم .. لا أعلم لماذا ؟
احيانا تبكي لا تعلم لماذا !
لكن إذا فقدت الإجابة فثق أنك تبكي من اشياء لاشيء واحد ..
عصرتك دفعت واحدة فلم تعرف من منها المسؤول !!
تذكرت ذلك التونسي الذي يصرخ في الشارع .. لقد هرمنا .. هرمنا ..
هل نحن حقا هرمنا ؟
أم أن الزمان هرم فهرمنا ..
صحيح أننا ملكنا خزائن الدنيا لكننا دفعنا ثمنا غاليا جدا
كنت اتكلم اليوم بعد العشاء مع ابني سعود بن علي بن مفرح بعد أن وصل للطائف هو واسرته ووالدته ..
قلت له وأنا آسف على سوء المثل .. انتم مثل الاجيال الشابة في ايران .. لا تعرفون عهد الشاه الجميل
لذلك يا بني لا تشعر بالحسرة التي أشعر بها
يا بني ..
لم يعد في وريدي نقطة دم من هذا الوطن
فالهواء الذي اتنفسه مر بجاهز للفلتره
والمكيف فوق رأسي يغش جلدي ويخدعه
واشرب الماء مره من نجران ومره من بقين ومره من الينابيع الفرنسية
اتخيل الماء يرفض بعضه بعضا
الماء لا يحب الاختلاط
وآكل فواكه الصيف في الشتاء
وكل الحلام غثاء
والطيور في حارتنا لخبطها الضياء
فصار الخفاش يتجول في النهار
والبلابل تبكي في المساء
.. سوف أعود إنشاء الله للتعليق والرد عليكم واحد واحد .. لا عدمتكم

[ناقد بأدب]

الله الله يابو عبدالرحمن رجعت بنا إلى الماضي العتيد وتحاول تقارن بين ما نعايشه اليوم من حضارة وإنسلاخ عن تقاليدنا وماضينا وما كنا عليه في سابق الأيام
أخي العزيز إعلم وليعلم الجميع أن لكل شيئ ظريبه وظريبة التقدم والرقي الذي نراه هي التفكك والخروج عن المألوف والتقاليد ونسيان أو تناسي ذلك الجلد الدافئ واستبداله بجلدة رقيقة هشه لا تقوى على برد ولا حر

تقول أن دموعك نزلت عندما قرات بعض الردود منا ولا أظنها إلا دموع غبطة لنفسك بمحبة أخوانك في المنتدى لك ولتعلم يا أخي أننا نجلك ونحترمك ونحترم عائلتك بأجمعها
كيف لا وأنت من سلالة ذلك الرجل المرحوم بإذن الله الشيخ عبدالرحمن الحاقان الذي كان يملأ أبها صيتاً وصوره ومكانه
وأنت لك ما لك من تقير وإحترام لدى الجميع
أعود لما تساءلت عنه يا أستاذي
أنظر إلى هذه الصوره التي تشع منها البراءة الموؤده وقارن بينها بين مثيلاتها اليوم لترى الفوارق التي سألت عنها فيما يتعلق بهوية أهل الجنوب عموما من الطائف إلى تخوم تهامة قحطان وليست السراه لوحدها وتقبل مني أجمل التحايا

http://im9.gulfup.com/2011-09-06/131530735841.jpg

[محمد الحاقان]

أنا آسف سوف ابتعد عن الموضوع فترة بسيطة وأعود إنشاء الله
أعود لنتكلم ونسأل انفسنا السؤال الصعب .. ماذا حدث ؟؟

[واحد من الناس]

صدقوني .. والله العظيم أن دموعي نزلت عندما قرأت تعليقاتكم .. لا أعلم لماذا ؟
احيانا تبكي لا تعلم لماذا !
لكن إذا فقدت الإجابة فثق أنك تبكي من اشياء لاشيء واحد ..
عصرتك دفعت واحدة فلم تعرف من منها المسؤول !!
تذكرت ذلك التونسي الذي يصرخ في الشارع .. لقد هرمنا .. هرمنا ..
هل نحن حقا هرمنا ؟
أم أن الزمان هرم فهرمنا ..
صحيح أننا ملكنا خزائن الدنيا لكننا دفعنا ثمنا غاليا جدا
كنت اتكلم اليوم بعد العشاء مع ابني سعود بن علي بن مفرح بعد أن وصل للطائف هو واسرته ووالدته ..
قلت له وأنا آسف على سوء المثل .. انتم مثل الاجيال الشابة في ايران .. لا تعرفون عهد الشاه الجميل
لذلك يا بني لا تشعر بالحسرة التي أشعر بها
يا بني ..
لم يعد في وريدي نقطة دم من هذا الوطن
فالهواء الذي اتنفسه مر بجاهز للفلتره
والمكيف فوق رأسي يغش جلدي ويخدعه
واشرب الماء مره من نجران ومره من بقين ومره من الينابيع الفرنسية
اتخيل الماء يرفض بعضه بعضا
الماء لا يحب الاختلاط
وآكل فواكه الصيف في الشتاء
وكل الحلام غثاء
والطيور في حارتنا لخبطها الضياء
فصار الخفاش يتجول في النهار
والبلابل تبكي في المساء
.. سوف أعود إنشاء الله للتعليق والرد عليكم واحد واحد .. لا عدمتكم

محمد الحاقان
عزيزي قد تستغرب إقتباسي لردك ولكن
بقدر إعجابي بموضوعك وروعته لم استطع
تجاهل هذا الرد الذي اعتبره اروع من قصيد

دمت بعافيه

[الرجل الذي كويس]

اخي محمد الحاقان لاتزعل ان قصوت عليك لكن اريد اجابه بدون تعصب او تشنج لا اتحاور معك هل انت ليبرالي لا اني نسخت بعض كلامك فى الاستاذ قوقل وطلع لي الشبكة الليبرالية السعودية الحرة (http://humanf.org:8686/vb/index.php?) > الأقسام العامة (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=1) > المنتدى العام ( سياسة و فكر ) (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=2) انت ناقل الموضوع ليه ماكتبت منقول من الشبكه الليبراليه ارجو الاجابه لااناقشك على حسب فكرك بدون زعل انت وضعت الموضوع للنقاش صح اجب عليه الله يحفظك انت ليبرالي

[صلاح الدين]

اخي الكريم محمد الحاقان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد شدني عنوان موضوعك وهو (اين الحق )؟؟؟؟؟؟؟

ثم ذكرت انك تنقل لنا موضوع ومن خلال الموضوع طرحت سؤالك على الجميع بقولك(كيف ذابت هوية أهل السراة )؟؟؟؟؟؟؟؟

وبتصفحي هذا الموضوع لا حظت ان المشاركه رقم(3) حرفت الموضوع وحولته الى موضوع اخر في نضري يستحق ان يفرد في صفحه واحده

فجميع المشاركات تتحدث عن هذه المشاركه بالذات واستثني منها مشاركة الاخ عبدالله بن مفرح ولو اني اتوقع انه بمشاركته قد دغدغ مشاعرك فجادت قريحتك بتلك القصيده التي اسميتها ( عـادش تلـتهـمـين )بعد اذنك طبعاً
وهي تستحق كما اسلفت موضوع مستقل لمالها من ميزه تميزها

على هذا يكون عليه الرد والمشاركه في 3 محاور
الاول :اين الحق
واجابتي عليه تنطلق من اجابتي على ذوبان الهويه لمن سكن السراه

اخي الكريم :لقد ذهب الكاتب ذات اليمين وذات الشمال ففي البدايه ذكر قصة وهناك بطله لهذه القصه التي وصفها بسيده وذكر انها ماتبقا من الماضي مايعني انها مسنه او طاعنه في السن
ليت الكاتب بقي على نسقه الاول مع الذكريات الجميله لهذه الطاعنه في السن فيزيدنا من حنينها للماضي البعيد والقريب لكنه اتجه الى مايريد الحديث عنه فقال هذه الكلمه ( ثم اختفت منذ سنين قليلة خلف حواحز رسمتها رياح الحرام القادمة من الشرق!)
نلاحض اخي الكريم كيف تحولت القصه الى ما يريده الكاتب من نقد لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى والتي لاتخفى على كل منصف للحق فقد صور لنا الكاتب ان هذه الدعوه هي سبب من اسباب ذوبان الهويه لمن سكن السراه
وبكثير من السخريه لهذا الكاتب يقول (إخوان من طاع الله") نعم هم كذالك ونحن من بعدهم نطيع الله ورسوله
لقد حاول الكاتب اخي الكريم تصوير الموحد الملك عبد العزيز يستمد سياسته الاولى من المدعو فلب فيا لله العجب كيف نصدق هذا الا بكتاب مختوم من عبد العزيز !!!!!!!!!!!!!!!

ثم كانت الخاتمه لقصته الطاعنه في السن فقال (أخيرا فإن هذه العوامل خلقت نوعا من الانقلاب والسخط على التراث بما يمثله من هوية قيميّة، وخلطت جميله بقبيحه، بل إن الأجيال الجديدة وجدت أحيانا في تراث الأخرين ملجأ لها كإمعان في التنكيل بتراثها وهويتها الذي تم تصويره في قالب العار والجهل والبدع والشركيات)
ويتبين لكل عاقل يستنبط مايرمي اليه هذا الكاتب من خاتمته انه يصف المجتمع السروي بمتسخط على تراثه وعزوف الشباب الجديد عن تراثه وتوجهه الى تراث الاخرين نكالاً في تراثه القديم الذي تم تصويره في قالب العار والشركيات
وقد خانه التعبير في خاتمته فنسي او تناسا ان اهل اسراه لم ينسو تراثهم بل هو جزء من حياتهم اليوميه التي لن تنفصل عنهم مهما ابعدتهم لقمة العيش عن جغرافية مكانهم وفي الجنادريه خير دليل في الحفاض والاعتزاز بماضينا المشرف
ولكن الكاتب سقط سقطه وهو لايعلم فقد شبه المذهب الحنبلي بتراث جديد والشافعي قديم لهذه المنطقه ولكنه قدمه لنا بقالب هذه العجوز الطاعنه في السن وربط بين الماضي والحاضر ليختم لنا وليجعلنا نقر ان هناك مذهب خامس اسمه كما يسميه الرافضه
الوهابيه ولا حول ولا قوة الا بالله
اما الحق فهو جلي
لا يعني جهل الاباء والاجداد بالدين تكفيرهم ولايعني اقرارهم على جهلهم

اخيراً اخي الكريم بقي الرد على هذه القصيده الاكثر من ممتازه لقد لمست فيها ان الماضي اسرك وعبرت فيها بكل تلك الكلمات التي لها وقع في القلوب قبل الاذان
اخي اهنيك على هذا الحس الجميل بجمال كاتبه انك تملك مفاتيح كتابه تستلهما من صوت المنادي حيا على الصلاه يتسلل الى اذنك بدون مكبر صوت فيشدك الى حقبه زمنيه بعيده قريبه
فتلتقط قلمك لتدون لنا مايجري في صبيحة ذاك اليوم وانت حو الصلل وتسمع صوت ذاك البكرش يفور بمافيه من قشر في صمت ويديك متجه نحو كومت الجمر ثم ترمق عينك الدله والقهو تنسكب على جانبي تلك الدله الصفراء المتناهيه في القدم
لتشق طريقها نحو الجمره الاولى فتسمع ذاك الصوت ومن حوله الرماد يتطاير الى يديك وتشتم انفك رائحةالرماد وقد امتزج بالقهوه ثم تشاهد يداً تمتد لتزيح تلك الدله الصفراء لا ادري اعلى تلك اليد تجاعيد الزمن امهي انعم فقد تكون الام او تكون الجده لا ادري ؟؟؟؟؟؟
سررت كثيراً بالمشاركه معك بما اراه وليس ملزم لغيري واحترم وجهة نضر من يخالف ولك مني ارق اتحايا والاحترام
في تعليق الاول عنيت بقول الكاتب من كتب الموضوع وليس من نقل الموضوع ليعلم هذا وشكراً
صلاح الدين

[الطاروق]

اهلاً بك اخي محمد الحاقان ...
استميحك عذراً في تصنيف هذا الموضوع بالايدولوجي المحض ... فأبعاده واضحة

ولي وجهة نظر ارجو لها القبول :
" أهل الجنوب " كــانوا يتميزون بقدر كـبـير من الطيبة والاخلاص في سبيل المبدأ
بل كــــــان لهم من العادات والتقاليد والموروث الشعبي مايميزهم عن نجد والحجــاز
وكـــانوا في الغالب مزارعين ورعاة كــــادحين محبين للحياة يعيشونها بشكل "فطري"
وبهذه الفطرة السليمة نشأت اجيال محبة للتدين وتعاقبت تلك الاجيال على ذلك الحب

الى ان اتى الشيخ المجدد بدون جديد , المتبع بدون ابتداع " محمد بن عبد الوهاب "
اتى ووصل ... ولن اناقش لماذا اتــى ؟ ولكن يهمني بماذا اتــى ... وفيه اقـــــول
قد يتجلى لكم احبتي في هذه الرسالة والتي صدرت من الشيخ محمد بن عبد الوهاب
الى عبد الرحمن بن عبد الله السويدي (احد علماء العراق) حقيقة دعوة الشيخ محمد
نص الرسالة :من محمد بن عبد الوهاب الى الشيخ عبد الرحمن بن عبدالله السويدي
(أخبرك أني ولله الحمد متبع، ولست بمبتدع، عقيدتي وديني الذي أدين الله به مذهب أهل السنّة والجماعة الذي عليه أئمة المسلمين مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم إلى يوم القيامة، لكني بيَّنت للناس إخلاص الدين لله، ونهيتهم عن دعوة الأحياء والأموات من الصالحين وغيرهم، وعن إشتراكهم فيما يعبد الله به، من الذبح والنذر والتوكل والسجود وغير ذلك مما هو حق لله الذي لا يشركه فيه ملك مقرب ولا نبي مرسل، وهو الذي دعت إليه الرسل من أوَّلهم إلى آخرهم، وهو الذي عليه أهل السنَّة والجماعة أ . ه)
اتمنى ان تكون وصلت الفكرة فالشيخ محمد بن عبدالوهاب اتى بالمذهب الحنبلي ووجد امامه مذهباً شافعياً يشوبه شيء من الشركيات ((المذهب منها برئ برائة الذئب من دم يوسف )) وهي قليلة بالنسبة لما كان في نجد والحجاز ...
ولم يأتي بمذهـــــــــــــب مستقــــــــــل كــــما يريد اعدائه ان يصـــــــــــوروا ذلك ... وبعدهــــــــــــــا
عرض هذا المذهب بكل ادب فقابلناه بفطرنا السليمة وقبلناه ... كيف لا نستقبله بالقبول وأقوال الشيخ في أصول الدين مما أجمع عليه أهل السنَّة والجماعة
وأما في الفروع والأحكام فهو حنبلي المذهب لا يوجد له قول مخالف لما ذهب إليه الأئمة الأربعة
وبهذا وغيره يتضح لنا حقيقة انه لا مجال البتة ان يقال عن الشيخ انه خالف الائمة الاربعة شافعيهم وغير شافعيهم وكتب الشيخ مبسوطة للجميع ويمكن الاطلاع عليها والاستقاء منها
(((((( ومن يأتي بغير ذلك فنحن نطالبه بالبرهان ))))))
اذن اخوان من طاع الله وعلى رأسهم الشيخ محمد بن عبد الوهاب لهم جهود لايمكن لعاقل انكارها فهم جددوا ووجهوا واناروا الطريق لنا نحو حياة افضل بالنسبة للعبادات
***
اما العادات
وما نحن عليه من تغيير في بعضها انما هو ضريبة حتمية للعولمة من جهة , وبكاءٌ على الاطلال من جهة اخرى فكل جيل يبكي على ماضية ويرى انه افضل من لاحقه وهذه سنة الحياة الى ان يرث الله الارض ومن عليها

اخيراً اخي محمد دعني اغير موضوعك ليصبح اين نحن من الحق
دمتم بود

[اسير الغرام]

اخي محمد الحاقان لاتزعل ان قصوت عليك لكن اريد اجابه بدون تعصب او تشنج لا اتحاور معك هل انت ليبرالي لا اني نسخت بعض كلامك فى الاستاذ قوقل وطلع لي الشبكة الليبرالية السعودية الحرة (http://humanf.org:8686/vb/index.php?)> الأقسام العامة (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=1)> المنتدى العام ( سياسة و فكر ) (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=2) انت ناقل الموضوع ليه ماكتبت منقول من الشبكه الليبراليه ارجو الاجابه لااناقشك على حسب فكرك بدون زعل انت وضعت الموضوع للنقاش صح اجب عليه الله يحفظك انت ليبرالي







أخي الفاضل الرجل الذي كويس

من دخل إلي مطعم صيني وملاء بطنه مما لذ وطاب هل نسميه صيني

نكتب على جبين الدهر اننا لا نريد أن نتقدم فعقليات الأجداد يتوارثها الأحفاد والتقدم يكون من سابع المستحيلات نلبس البنطال وعقولنا لازلت في كهف الوليد


أخي نحن في هذا المنتدى دوماً ندعو إلي نبذ الشخصنه وان كل إنسان له تفكيره أنا لو قرأت الإنجيل أأخرج من المله ؟ طبعا لا اذا لماذا كل هذا
رجل بهامة المفكر ابو عبدالرحمن كتب في الكثير من جرائدنا المحليه بمعنى أن الكثير من مديري التحرير يثقون فيه ونحن في هذا الكيان نقول له سوف أرميك بحجر ولا تزعل سوف اقسوا عليك ولا تزعل طيب لماذا القسوة من أصلها


ايها القراء الكرام كان هناك موضوع عن الشخصنه وكيفية البعد عنها ونحن لازلنا نحن إلي ال م ق ا ح ر ه يعني مهما تطورنا فنحن لازلنا في كهوف لا نريد الخروج منها لنرى ما سيكون ويكون لماذا نكون
وبدون زعل كما اسلفت ان الاخوان والأبناء يرون ويقرؤن ونقول سوف اقسوا عليك ياسبحان الله

سألت انت سؤال اخير هل ......
اقول كل شاه معلقه ...........
وأن اكرمكم عندالله ...........
ليس لديك الحق في مثل هذا السؤال
اعرف ابو عبدالرحمن البار بوالدته اعرفه القائم بصلواته المزكي الصائم
اعرف كم عانى ليكون الاب لاخوانه
اذا اخطاءت اخي لابد أن تعتذر لأبو عبدالرحمن
والله لو مايزعل ابو عبدالرحمن لاقول امور ترفع الرأس انا عرفته في مجالات انسانيه اتمنى من الله لا يحرمه اجرها
ارجو عدم الانتقاص من احد حتى تسأل عنه
اخي واسأل عن عبدالرحمن الحاقان ودوره في نشر العلم والدين في بلاد تهامه والسراه
اذا كنت تدري فتلك مصيبه .............


الزعل مرفوض

[أبو مشعل اللحيفي]

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن

[ابن الوطن]

موضوع جميل و مميز ، بداية ارجو ان يكون اساس نقاشاتنا هو ان (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ، نعم فقدنا كثيرا من اصالة الماضي و لكن هذا ايضا ما حصل في نجد و الحجاز و الشمال و الشرق و هذا تغير حتمي مواكب لتغير الدنيا من حولنا و مهما تباكينا على الماضي فإنني متأكد انه لا يوجد منا من يتمنى ان يعود للماضي لما فيه من تعب وشقاء كبيرين ، نحن و لله الحمد نعيش بنعمة قد منها الله علينا.
من وجهة نظري فإن كاتب هذا الموضوع (لا اعني ناقله) قد اخطأ حين تمادى على مذهب الامام احمد حين سماه بالوهابي و ارى انه استخدم الحق و هو يريد الباطل و قد يكون التشدد البغيظ اللذي نراه من حولنا من البعض قد اخرج الكاتب من طوره ليعتقد ان ما جاء به الشيخ محمد هو مذهب جديد (هذا ان اردنا ان نحسن الظن بالكاتب).
الحق بين و لكننا من ابتعدنا عنه و اجد ان تساؤل أخي الطاروق في محله (اين نحن من الحق؟)

[عزيزالنفس]

بيض الله وجيهكم فعلا رأيت رجالا مثقفين يشرفني أن اكون في كوكبتهم

رجال يميزون السم المدسوس في العسل

ولا أقصد ناقل الموضوع فهو طلب الرأي فقط؟

والشبكة الليبراليه غنيه عن التعريف فهي مكمن كل بلاء

[المهندس ماجد]

وزينا بك ياخالق السموات والارض ..
اشوف الاصوات صدحت والاراء تلاقحت وهذا امر صحي جدا في منتدى يجمع الاحبة والاخوة وابناء العمومة .. شريطة ان نطرد الشخصنة وتصنيف بعضنا البعض
نسأل الله ان يجمعنا على الحق اين ما كان .. ونشكر ابو عبدالرحمن على العودة والانتقاء المميز لمواضيعه

الموضوع مشوق ومثير للجدل لا سيما انه يلامس هويتنا في السراة .. قرأته المره تلو المره كي يتسنى لي فهم مضمونه ..
الكاتب يصف هوية المنطقة بالتغير وحصر ابرز محاور تغير الهوية في (الانماط المعيشية والعمرانية والاجتماعية والسلوكية) ..
وهذا وصف مشاهد وملموس على ارض الواقع لا ينكره منصف مع الاحتفاظ بشيء من الهوية الاصلية فلا الكل ذهب ولا الباقي كل !
اما حصر الاسباب في .. دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب وسياسة الدولة في عدم الاسراف في انشاء الموسسات التعليمية والبيئة الوظيفية
في المنطقه وكذك التعمد المقصود في دعم دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب للحفاظ على المركزية .. ففي الامر شيء من صحة ومغالطة ..
لا اود التعمق اكثر لأيماني الشديد بان تنوع ثقافات القراء الاعزاء طبيعي وسيكون كلامي
غير مفهوم لاعتمادي بشكل كبير على قراءة التاريخ !


بعض الاراء في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب التي قرائتها ..

1) يقال ان الشيخ لم يكن متشدد وان متبعوه كانوا هم المتشددين وبالرجوع الى بعض رسائلة ستحكمون
2) الوهابية ليست مذهب ولكنها دعوة تجديدية اقتبست كثير من اراء المذهب الحنبلي



قصة تحالفه مع محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D8%B9 %D9%88%D8%AF)
يروي ابن بشر في تاريخه أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب أخرج من العيينة طريداً، وكان سبب إخراجه من العيينة هو أن ابن معمر أمير العيينة خاف من حاكم الإحساء
من أن يقطع عنه المعونة، فأخرج الشيخ من العيينة. فتوجه إلى الدرعية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%AF%D8%B1%D8%B9%D9%8A%D8%A9)، وقد افتقد كل حظ من حظوظه الدنيوية المباحة؛ افتقد ثقة الأمير وثقة الناس من حوله به وبما
يدعو إليه، وافتقد المسكن والمكانة وجميع الحظوظ النفسية والغايات الدنيوية ومشى وحيداً أعزل من أي سلاح ليس بيده إلا مروحة من خوص النخيل. لقد سار
من العيينة إلى الدرعية يمشي راجلاً ليس معه أحد في غاية الحر في فصل الصيف لا يلتفت عن طريقه ويلهج بقول القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1%D8%A2%D9%86) {ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}
ويلهج بالتسبيح. فلما وصل الدرعية قصد بيت ابن سويلم العريني، فلما دخل عليه؛ ضاقت عليه داره وخاف على نفسه من محمد بن سعود،
فوعظه الشيخ وأسكن جأشه وقال : سيجعل الله لنا ولك فرجاً ومخرجاً[7] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8 %D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8#cite_n ote-6).
ثم انتقل الشيخ إلى دار تلميذ الشيخ ابن سويلم الشيخ محمد بن سويلم العريني، وهناك بدأ التزاور بين خصائص أهل العلم من الدرعية،
ولما اطلعوا على دعوة الشيخ أرادوا أن يشيروا على ابن سعود بنصرته، فهابوه، فأتوا إلى زوجته موضي بنت محمد بن عبد الله بن سويلم
العريني وأخيه ثنيان، فأخبروها بمكان الشيخ وصفة ما يأمر به وينهى عنه، فاتبعا دعوة الشيخ وقررا نصرته[8] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8 %D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8#cite_n ote-7).
دخل محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D8%B9 %D9%88%D8%AF) على زوجته فأخبرته بمكان الشيخ وقالت له:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Cquote2.png/20px-Cquote2.png (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%81:Cquote2.png&filetimestamp=20060323135850)"هذا الرجل ساقه الله إليك وهو غنيمة فاغتنم ما خصك الله به
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Cquote1.png/20px-Cquote1.png (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D9%84%D9%81:Cquote1.png&filetimestamp=20060429115448)
فقبل قولها ثم دخل على أخوه ثنيان وأخوه مشاري، فأشارا عليه بمساعدته ونصرته. أراد أن يرسل إليه، فقالوا:
سر إليه برجلك في مكانه وأظهر تعظيمه والاحتفال به، لعل الناس أن يكرموه ويعظموه، فذهب محمد بن سعود إلى
مكان الشيخ ورحب به وأبدى غاية الإكرام والتبجيل وأخبره أنه يمنعه بما يمنع به نساءه وأولاده. وقال له: أبشر ببلاد خير
من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة، فقال الشيخ: وأنا أبشرك بالعزة والتمكين وهذه كلمة لا إله إلا الله من تمسك بها وعمل بها ونصرها؛
ملك بها البلاد والعباد، وهي كلمة التوحيد وأول ما دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم وأنت ترى نجداً وأقطارها أطبقت على الشرك
والجهل والفرقة وقتال بعضهم بعض؛ فأرجو أن تكون إماماً يجتمع عليه المسلمون وذريتك من بعدك[9] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8 %D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8%A7%D8%A8#cite_n ote-8).
[عدل (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9 %86_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%88%D9%87%D8 %A7%D8%A8&action=edit&section=6)] شروط التحالف بين محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D8%B9 %D9%88%D8%AF) ومحمد بن عبد الوهاب


شرط الأمير محمد بن سعود على محمد بن عبد الوهاب شرطين :

أن لا يرجع عنه إن نصرهم الله ومكنهم.
أن لا يمنع الأمير من الخراج الذي ضربه على أهل الدرعية وقت الثمار.
فقال محمد بن عبد الوهاب:

اما الاول فالدم بالدم والهدم بالهدم واما الثاني فلعل الله يفتح عليك الفتوحات فتستغني

[للصمت هيبه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله

[ابن الوطن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000
اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه

فمان الله
اراك اردت ان تكحلها فأعميتها ، و بما انك ذكرتني بالاسم فإني قد عدت لأقرأ ما كتبته لعلني اجد خطأ يجعلك تعتقد انني قللت من احترام الاخ العزيز ناقل الموضوع و لكني لم اجد غير انني عبرت عن رأيي فقط من غير ان اتطرق لصاحب الموضوع اللذي نكن له كل الاحترام و التقدير.

هذا الموضوع وضع للنقاش و النقاش يحتمل الاختلاف في وجهات النظر و هذا صحي جدا و الا لكان المنتدى جسدا من غير روح. عزيزي للصمت هيبه لقد اخطأت بحقنا و حق آبائنا (شيباننا) و عد لتقرأ ما كتبت .
دمت و دام الجميع بود.

نصيحة لكل من يقرأ ردي لا تكتب شيئا و انت غاضب فما كان اللين في شيء الا زانه

[الطاروق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله


نحــــن انتقدنا موضـــــوع يقبل النقـــــد
ولم نذكر ناقل الموضــــــوع الا بالخيــــر
فهو معروف بدماثة الخلق وطيب الخصال
استهـل موضوعـه بقوله (لأعرف ارائكم)
ونحـن لم نبخل عليه بما نعتقد انه صحيح
((( من وجهة نظرنا )))
اين الخطأ في هذا ؟؟!!

لا اخفيـــــك :
انني فعلت كما فعل اخي ابن الوطن من مراجعة للرد
فوجدت انني بدأت بشعار (( الاخوة )) وختمت به
وصلب الرد كان عن الموضوع واما ناقل الموضوع
فهو محل تقدير واحترام

(( واسمحلي بهمسة ))

نحن هنا اخوة يكمل بعضنا الآخر تحت شعار " نلتقي لنرتقي "
فلا ارى ان يحاول بعضنا الارتقاء على كتف الآخر

تستطيع ان تصل ولكن ليس من (( هنا ))

[الرجل الذي كويس]

يامن اخذته الحميه حميه الجاهليه لماذاااااا؟؟؟؟؟؟ لم تكن حميتكم للدين اقووووى انا لا زلت مصر على سؤالي ليس لجرح او طعن فى الرجل لأتحاور معه على طريقته الاخ الفاضل ابوعبدالرحمن لا اعرفه الا بسلامته وانا اخذت عهد على الله ان لا اجامل احد فى هذه الديوانيه حتى لو انسحب منها فكيف اذا كان الكلااام يمس عقيدتي وعقيدتك لماذا ينقل لى كلااام فالعقيده من مواقع مشبوهه لا تكلمني عن الضيف وعن التخلف لان المتخلف متخلف الدين ويالربع لايوجد احد فوق النقد من نزل موضوع فاليتحمل وجهات النظر انتم تركتم الموضوع ورجعتوا على كلاامي هذه هى الشخصنه بعينها اتركو الرجل يتحمل تبعات افكاااره انا لم اتكلم فى شخصه انما سئلته سؤال واتمنى منه الاجابه عنه واتنمى من من نصبوا انفسهم محامين للأخ محمد الحاقان عدم التدخل فالرجل قااادر على الرد اخواني يعلم الله انكم حولتوا الموضوع الى حرب قبل ان يرد صاحب الشأن وتريدون تحويل الموضوع عن مساااره الصحيح من نقاش فى موضوع مهم طرح الى شخصنه وسؤالي والله مافيه شخصنه انما الى متى والبعض يضرب فى اصول العقيده ونقول ابدأ رأيه انا اريد ان احول النقاش من نقاش حول الموضوع الى نقاش فى صلب الموضوع فالموضوع واضح لا اريد ان اناقشه اريد ان اناقش افكار وابعاد الموضوع انتظر ردك اخي الفاضل محمد الحاقان وارجو من الله ثم منك تفهم مااريد الوصول اليه

[الرجل الذي كويس]

ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه


اخي للصمت هيبه كم تمنيت ان ترد على الموضوع وليس على ردود الموضوع هذه هى الشخصنه بعينها لا اريد ان يطول الجدال معك فوالله اني من المعجبين بقلمك وكتاباتك وليست مجامله فقد حلفت لك ولهذا اريد ان تستقبل نصيحتي بصدر الاخ المحب فأنا اراك هنا كأخ لي فلايجوز الكلام فى هيئه اخوك المسلم وهذه فتوى من اللجنة الدائمة للإفتاء اليك نصها [سب الدين والاستهزاء بشيء من القرآن والسنة والاستهزاء بالمتمسك بها نظرآ لما تمسك به كإعفاء اللحية وتحجب المسلمة هذا كفر اذا صدر من مكلف وينبغي أن يبين له أن هذا كفر فإن اصر بعد العلم فهو كافر] قال الله تعالى [ قل أبالله وءاياته ورسوله كنتم تستهزءون_ لاتعتذروا قد كفرتم بعد ايمانكم ] منقول من كتاب الثقافه الاسلاميه المستوى الاول الطبعه الثانيه عام 1431 وهذا الكتاب يدرس فى جامعه الملك عبدالعزيز اخي ليس العيب ان يخطأ الشخص ولكن العيب الاستمرار ف الخطأ استغفر الله الذي لااله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

[الرجل الذي كويس]

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن
اخي ابومشعل انت تعرف احترامك وحبك فى قلبي وماخبرتك اخي الامنصفآ لاتدع احترامك وحبك لناقل الموضوع يعمي بصيرتك عن الواقع هل هذا الكلااام يرضيك دعك من سؤالي ودعك من اول الموضوع الذي يذكرنا كلنا بالايام الجميله وعلق على خلاصت الموضوع وزبدته هل يرضيك الاستنقاص بهذا الشكل من الشيخ المجدد محمد بن عبدالوهاب وانت مربي اجيال واعرف مني فى هذه الاشياء بأن التنقيص من الناقل هو تنقيص بما جاء به أي تنقيص من العقيدة الذي نقلها لنا الشيخ عن رسولنا الحبيب فلم يأتي الشيخ بشيء جديد من عنده ابومشعل قل مايرضيك امام الله وليس امام عباد الله

[صاحب السمو]

أعقد بأن الموضوع بدء يحيد عن المألوف في كيفية النقاش.وبدء يتجه نحو مالا تحمد عقباه

الموضوع منقول ولا يدل على فكر الناقل هذا أعتقادي

[الرجل الذي كويس]

اخي العزيز محمد الحاقان بما ان الاخوان فهموا سؤالي بطريقه خاطئه وحرصآ مني على الوصول معكم الى الفائدة سوف اعيد صياغت سؤالي بشكل افضل هل انت من من يؤيد الفكر الليبرالي ام انك نقلت مانقلت ولم تفكر فى ابعااااااده ؟

[للصمت هيبه]

فلا ارى ان يحاول بعضنا الارتقاء على كتف الآخر

تستطيع ان تصل ولكن ليس من (( هنا ))

يبدوا انك متأثر بالسرك الوظيفي ولكن على العموم هذا مابخاطري
وذكرته اذاكنت اخطأت فأنااسف لكل من اخطأت بحقه واذا اصبت
فجميعنا مكمل للأخر ووالله العلي العظيم ليس لي مقصد الامراعاة لشعور
اخواننا فقط وشكرا

[للصمت هيبه]

لقد اخطأت بحقنا و حق آبائنا (شيباننا)

اخي ابن الوطن لم اقلل من قيمة والدك الفاضل فوالدك اخ عزيز ورجل قل منه في هذه الايام
من صفاة نيه وعلواخلاق فوالله لم اقصد ذلك والله عالم مابالخفايا
وكان جل هدفي هوعدم احراج الضيف ببعض العبارات ومراعاة لشعور الاقارب من اهله
فقط وشكرا

[اسير الشوق]

ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

هذا كلام جميل جداً جداً

لابد للانسان ان يشكرالله اولا واخر وأن لا يغفل الماضي الذي لابد له أنه اساس الحاضر

عندما يرجع الشخص الي طريق الهدايه وهذا ضروري لابد له أن يرى الامور بشء من التأني

ولا ينجرف مع العاطفه ولابد من وزن الامورولا يكون عاله على فكره

وأن يرى الناس بعين التقوى والرحمه لا أن يضرب في عرض هذا وذاك ويبداء شيخ زمانه في التصنيف

واذا سئل من احدهم قال نغير على العقيده وكأن الناس جالسين يعبدون بقره او شمس

اخي تمهل ولا تقذف احدا فأنت لست اغير من نبي الامه الذي جاره اليهودي

على طول وبسرعه انت ليبرالي اصبر واربط جلنط هل تعرف الرجل ( هلاّ شققت على صدره )

ياخي اقسم انك اثرتني ياعوال العون ولكن ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

وعجبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال قائل إن الماضي يطارد صاحبه والحاضر مرآة الماضي

[ناقد بأدب]

رجاءا حار إلى كافة طاقم الإداره و إلى المدير العام بالذات بحذف أي مشاركة تخرج عن نص الموضوع ومناقشة ما إحتواه دون مساس بفكر الكاتب أو الناقل ... لنبدي آرائنا في ذات الموضوع فقط وأن تكون هذه قاعدة دائمه . ولدينا من الأمثله على المناقشة السليمه الواعيه الكثير مما رأيته في هذه الصفحات الثلاث وأرى أنه لم يتغير مسار المشاركات إلا بعد مشاركة الأخ الرجل الذي كويس وسوآله الغير مبرر والموضوع في مئات المنتديات بنفس النص أو بنص آخر يهدف إلى إندثار كثير من عاداتنا وتقاليدنا وقد أعجبتني كلمة قالها الرجل الذي كويس وهي أن لا أحد فوق النقد فلماذا لا يقبل النقد ولماذا لا يترك الناس تنتقد أي كائن من كان وترد على ذات النقد فقط وكان الأخ أسير الغرام قد ظرب أمثلة جيده في ايضاح ما عناه من أن نقل أي موضوع لايعني إنتماء الناقل لذلك التيار أو ذلك الآخر وهو كلام جميل قصد منه أن نبقى في دائرة الموضوع ومحتواه الذي ناقشه كل من أبو ياسر وعبدالله بن مفرح والطاروق وصلاح الدين وإبن الوطن و م . فوجي وغيرهم كل بطريقته بعقلانية تبعث الراحه في النفس عن مستوى تفكيرنا ولسنا هنا في حرب مع أحد فعقيدتك يا أخ كويس لم تمس لتدافع عنها بسوآل ليس هنا مكانه ونحن جميعاً لا نعرف ماذى تعني اللبراليه وإن كنا نعرف فقد إختلفنا على مفهومها وإن كانت اللبراليه هي عدم تدخلك في شئوني الخاصه فأهلا بها وهي لا تتعارض مع الدين في شيئ بل تكرس مفاهيمه بأن من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر مع رجائي أن تتعرف على الليبراليه ومفاهيمها المختلفه في المجتمعات الإنسانيه المختلفه أيضاً

قد لا يعجبك كلامي هذا ولذك أرجو قراءة توقيعي ومجاملتي هذه المره إن لم تكن تجامل على الإطلاق على حد قولك وإن لم تكن تعرف محمد الحاقان كما أشرت فإن الشيخ علي بن عامررحمه الله قد سمى إبنه عبدالرحمن بالشيخ عبدالرحمن الحاقان وهو منتهى مصدر الإعجاب بالشيخ عبدالرحمن الحاقان وقد المح الأستاذين أسير الغرام وللصمت هيبه إلى مكانة الأسره وعلاقتها بكثير ممن لدينا من الأخوان وأرجو أن لا تدخل هذه الجزئيه في محيط عدم المجامله الذي قطعت به عهداً على نفسك ! ! ! . كما ارجو أن لا تتسبب في إيجاد فريقين متضادين في ديوانيتنا الحبيبه بسبب حرصك على تصنيف الناس
نصيحتي لك أن تعلق برأيك على الموضوع واترك مالم يتطرق اليه غيرك
همسه : وسع صدرك وتقبل شيئ من اللوم لأنك الوحيد الذي أخرج المناقشه عن مسارها ودمت محبوباً كما عرفناك

[الرجل الذي كويس]

ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

هذا كلام جميل جداً جدا
اخذتك العاطفه الى طريق العصبيه فلا ترى الا الذي تريد عاطفتك ان تراه اولآ اريدك ان تقرأ ردي على اخوي للصمت هيبه عن هذه الجمله التي اعجبتك وثانيآ لي رجاء ان تعلق على هذا الكلام بما يوحي لك قلبك واعلم انني وانت مسئولين عن كل مانقول يوم القيامه وستقف امام الله ويسئلك عن هذا التعليق لا تتهرب من التعليق
كانت غارات "إخوان من طاع الله" التي يعرفها آباؤنا بغارات " الشروق" قد طالت كل شي تقريبا، فأحرقوا الرقاع التي كانت تدرس في المساجد ، و أحرقوا كتب ووثائق مهمة كانت في قصور الأمراء المحليين بدعوى أنها تعلم السحر والشعوذة، بل أنهم حطموا الحنفيات القديمة المصنوعة من الخشب والفخار، والتي كانت توضع فوق البيوت لجمع الماء وتبريده تحت ذريعة أنها أوثان تُستسقى !




لكن الدعوة الوهابية لم تؤثر تأثيرا دينيا أو اجتماعيا حقيقا في سلوكيات أهل المنطقة و حياتهم الاجتماعية، فقد الإخوان الوهابيون يواجهون مشاكل كبيرة أثناء دعوتهم في عسير والباحة ، مما جعلهم يلجأون إلى فرض أيديلوجياتهم بالدعوة من مساجد المنطقة، وتوظيف بعض أبنائها الذين تتلمذوا على أيدي المنظرين الجدد واستمر ذلك كما يقول غيثان بن جريس في كتابه "تاريخ عسير الحديث والمعاصر" حتى تم اعتماد كتب ابن عبد الوهاب و أئمة الدعوة النجدية مذهبا رسميا للدولة، وفرضه في المناهج والمساجد وفي الشأن العام في كل أنحاء المملكة مدفوعا بقوة البترودولار، مما جعل أبناء المذهب السني في السعودية وهابيين في الغالب، وذاب المذهب الشافعي في الجنوب بكل جوانبه الفقهية والتطبيقية.
واما بالنسبه لكلامك هذا فى عرض من ضربت انا وانت تتكلم بكل وقاحه عني وتستهزاء بكلامي وكأنك المسئول فى هذه الديوانيه تأدب معي فلست بأصغر عيالك ولم اتلفظ بكلام وقح واحلل شخصيات الاخرين كما فعلت انت نحن هنا نتحاور لا نصنف ونحلل ونقول الفاظ سوقيه

أن يضرب في عرض هذا وذاك ويبداء شيخ زمانه في التصنيف

واذا سئل من احدهم قال نغير على العقيده وكأن الناس جالسين يعبدون بقره او شمس

اخي تمهل ولا تقذف احدا فأنت لست اغير من نبي الامه الذي جاره اليهودي

على طول وبسرعه انت ليبرالي اصبر واربط جلنط هل تعرف الرجل ( هلاّ شققت على صدره )

ياخي اقسم انك اثرتني ياعوال العون

[الرجل الذي كويس]

قد لا يعجبك كلامي هذا ولذك أرجو قراءة توقيعي ومجاملتي هذه المره إن لم تكن تجامل على الإطلاق على حد قولك وإن لم تكن تعرف محمد الحاقان كما أشرت فإن الشيخ علي بن عامررحمه الله قد سمى إبنه عبدالرحمن بالشيخ عبدالرحمن الحاقان وهو منتهى مصدر الإعجاب بالشيخ عبدالرحمن الحاقان وقد المح الأستاذين أسير الغرام وللصمت هيبه إلى مكانة الأسره وعلاقتها بكثير ممن لدينا من الأخوان وأرجو أن لا تدخل هذه الجزئيه في محيط عدم المجامله الذي قطعت به عهداً على نفسك ! ! ! . كما ارجو أن لا تتسبب في إيجاد فريقين متضادين في ديوانيتنا الحبيبه بسبب حرصك على تصنيف الناس
نصيحتي لك أن تعلق برأيك على الموضوع واترك مالم يتطرق اليه غيرك

لماذا اخي العزيز تريد ان تضعني فى مكان لم اضع نفسي فيه اولآ على عيني وعلى رأسي انت واهلك والا حاقان كلهم انا قلت فيهم شي يالربع الرجل نزل موضوع وانا سئلته سؤال وش دخل ذي فى علاقة العائلتين وتصنيف الديوانيه صنفين والله انكم اعطيتوا الموضوع اكبر من حجمه وتريدون تغير مسااار الحوار بشكل ذكي واهمال مانقل فى حق شيخنا الفاضل ولكن مشكور وانا اخوك ونصيحتك على رأسي من فوق وصدقني ان نقدك مطابق على اسمك حتى ولو لم يعجبني لكن يوجد فيه الكثير من الوعي

[الرجل الذي كويس]

اخواني فى ديوانيتنا الحبيبه كم تمنيت ان لا يتحول الموضوع الى كلام فى ذاتي او في شخصي فى أي موضوع من المواضيع وكما اتمنى ان لايتكلم احد فى ذاتي فمن الطبيعي اني لا احب ان اتكلم عن ذات احد اوشخصه او الدخول فى نيته بقصد او بغير قصد الكل يعلم انني بشر ولست رسول معصوم عن الخطأ وكلامي قابل للصواب والخطأ وانا اقول ان اخطأت على اخي الكبير محمد الحاقان فأني اعتذر له امام الله اولآ ثم امامكم جميعآ ولكن يشهد الله على اني لم اكن اريد ان اسيء اليه شخصيآ حتى اني قلت فى اول رد لي على الموضوع لاتزعل ان قصوت عليك وسؤالي كان للاستغراب وليس للتأكيد فوالله اني اعرف الاجابه قبل ان يرد على بل متأكد منها بأن يقول [ لا لست ليبرالين ] وكان ردي بأن اطلب منه عدم النقل لنا مواضيع من هذه المواقع المشبوهه المعاديه للدين وللدوله اخواني هذا الموضوع فيه ابعاد دينيه وسياسيه نحن فى غنا عن التعمق فيها فوالله اني لا اعرف الا اني مسلم سني من اين اتى الكاتب بلفظ الوهابيه صحيح لدينا اربع مذاهب اساسيه لكن الاختلاف فيها ليس عقديآ انما اختلاف فى اشياء بسيطه ولا تكاد تذكر اخيرآ يامن قرأت كلامي وفسرته كيف تشاء ويامن تلفظ بكلام لايليق به لست هنا لتتطاول على فحفظ لسانك وتأدب معي

[صاحب السمو]

الله بالخير وين المشرف يا أبو خالد؟؟؟؟؟

[ابن الوطن]

نلتقي لنرتقي ، هذا الهدف من هذا المنتدى . كل من كتب هنا كتب بحسن نيه و لكن قد تكون خانته الكلمات و الكل عاد واعتذر و هذا ما يميز الأخوة.*

[صاحب السمو]

رأيت أناسآ في هذا الموضوع ليس لهم ناقتآ فيه ولا جمل ورأيت كيف تحولوا الى محامين دفاع وكيف لهم ذالك؟؟؟

فمنهم من يسأل عن أسم وآخر لم نعرفه سوى في أحرف ينطقها ولا يكاد يبين !!!

وعندما حانت لهم فرصة لأيثاره بلبله رأيتهم يلحنون القول ويعزفون مزامير الخبث من تلك الأفواه النتنه

فهذا حالهم وحال من سبقهم؟؟؟

أخواني الكرام أرجو من الجميع عدم الأنسياق وراء هؤلاء لأنهم يتربصون بكم الدوائر

وعتبي فعلآ على مشرف هذا القسم الذي طال انتظاره وأنقطعت أخباره

وعسى المانع خير

[مخاوي الذيب]

الموضوع جميل جداً وفيه فسحه للنقاش لي عوده بحول الله للحديث حول هذا الموضوع //// تحياتي

[صاحب السمو]

ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

هذا كلام جميل جداً جداً

لابد للانسان ان يشكرالله اولا واخر وأن لا يغفل الماضي الذي لابد له أنه اساس الحاضر

عندما يرجع الشخص الي طريق الهدايه وهذا ضروري لابد له أن يرى الامور بشء من التأني

ولا ينجرف مع العاطفه ولابد من وزن الامورولا يكون عاله على فكره

وأن يرى الناس بعين التقوى والرحمه لا أن يضرب في عرض هذا وذاك ويبداء شيخ زمانه في التصنيف

واذا سئل من احدهم قال نغير على العقيده وكأن الناس جالسين يعبدون بقره او شمس

اخي تمهل ولا تقذف احدا فأنت لست اغير من نبي الامه الذي جاره اليهودي

على طول وبسرعه انت ليبرالي اصبر واربط جلنط هل تعرف الرجل ( هلاّ شققت على صدره )

ياخي اقسم انك اثرتني ياعوال العون ولكن ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه

وعجبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

قال قائل إن الماضي يطارد صاحبه والحاضر مرآة الماضي
أي ماضي يا غالي تتحدث وعمن تتكلم ؟؟؟؟ أجعل ردك في صلب الموضوع ليس في مناقشه الردود
عجبي

[للصمت هيبه]

[quote=صاحب السمو;65647]رأيت أناسآ في هذا الموضوع ليس لهم ناقتآ فيه ولا جمل ورأيت كيف تحولوا الى محامين دفاع وكيف لهم ذالك؟؟؟


فمنهم من يسأل عن أسم وآخر لم نعرفه سوى في أحرف ينطقها ولا يكاد يبين !!!

وعندما حانت لهم فرصة لأيثاره بلبله رأيتهم يلحنون القول ويعزفون مزامير الخبث من تلك الأفواه النتنه

فهذا حالهم وحال من سبقهم؟؟؟

أخواني الكرام أرجو من الجميع عدم الأنسياق وراء هؤلاء لأنهم يتربصون بكم الدوائر

وعتبي فعلآ على مشرف هذا القسم الذي طال انتظاره وأنقطعت أخباره

وعسى المانع خير




ابوطلال مسيك بالخير ترانا قلنا في ردود سابقه اننا متأسفين اذا صدر منا خطا
واحب انوه انك مع احترامي لك بدأت توضح في ردك على الحميه المذكوره مسبقا
ولكن نظل وسنبقى اخوه حتى بعد عتابكم على ماذكرته في ردي على الاخوه
وعزيز غالي يابوطلو وشكرا

[الديواني]

صاحب السمو

النتنه ارجو تفسيرها كما تراها ليس بيننا ممن يتصف ولله الحمد بها

فأنت من اسره سليلة مجد لا يخرج منها الا الطيب

الاعتذار سمة الشرفاء

كلمة نتنه قيلت في في احد غزوات الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم و عندما حدث خلاف بين احد المهاجرين وأحد الانصار فستنجد احدهم بالانصار و آخر بالمهاجرين.
فعلم الرسول ذلك وقال ابدعوى الجاهليه وانا بينكم اتركوها فانها نتنه
ملحوظة / لم اتاكد من الحديث صحيح ام لا ؟
فمن يرى ان الرويه ضعيفة او موضوعه فلا يبخل علينا ؟

معني كلنا اخوان في هذا المنتدى وبحمد الله لدينا اناس مثقفين بس نبتعد شوي عن العنصريه النتنه

[الرجل الذي كويس]

صاحب السمو

النتنه ارجو تفسيرها كما تراها ليس بيننا ممن يتصف ولله الحمد بها

فأنت من اسره سليلة مجد لا يخرج منها الا الطيب

الاعتذار سمة الشرفاء

كلمة نتنه قيلت في في احد غزوات الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم و عندما حدث خلاف بين احد المهاجرين وأحد الانصار فستنجد احدهم بالانصار و آخر بالمهاجرين.
فعلم الرسول ذلك وقال ابدعوى الجاهليه وانا بينكم اتركوها فانها نتنه
ملحوظة / لم اتاكد من الحديث صحيح ام لا ؟
فمن يرى ان الرويه ضعيفة او موضوعه فلا يبخل علينا ؟

معني كلنا اخوان في هذا المنتدى وبحمد الله لدينا اناس مثقفين بس نبتعد شوي عن العنصريه النتنه


اخي العزيز الديواني اتمنى منك ان تكون منصفآ لم ترى فالردود الا هذا الرد الذي تقول انهو عنصري راجع جميع الردود وقل رأيك فيها كلها لا تأخذ ماطاب لك ان كنا اخوان كما تقول فكما تدافع عن الاخرين دافع عني وعن ماقيل فيه من سب وشتم واستهزاء بأعفاء اللحيه كن منصفآ لنتقبل منك

[صاحب السمو]

[quote=صاحب السمو;65647]رأيت أناسآ في هذا الموضوع ليس لهم ناقتآ فيه ولا جمل ورأيت كيف تحولوا الى محامين دفاع وكيف لهم ذالك؟؟؟



فمنهم من يسأل عن أسم وآخر لم نعرفه سوى في أحرف ينطقها ولا يكاد يبين !!!

وعندما حانت لهم فرصة لأيثاره بلبله رأيتهم يلحنون القول ويعزفون مزامير الخبث من تلك الأفواه النتنه

فهذا حالهم وحال من سبقهم؟؟؟

أخواني الكرام أرجو من الجميع عدم الأنسياق وراء هؤلاء لأنهم يتربصون بكم الدوائر

وعتبي فعلآ على مشرف هذا القسم الذي طال انتظاره وأنقطعت أخباره

وعسى المانع خير




ابوطلال مسيك بالخير ترانا قلنا في ردود سابقه اننا متأسفين اذا صدر منا خطا
واحب انوه انك مع احترامي لك بدأت توضح في ردك على الحميه المذكوره مسبقا
ولكن نظل وسنبقى اخوه حتى بعد عتابكم على ماذكرته في ردي على الاخوه
وعزيز غالي يابوطلو وشكرا
أنت بذات لك محبه في نفسي خاااااااااااااصه ويعلم الله بها ...للصمت هيبه أحترامك

فرض ويفرض عليه وعلى غيري تقديرك فوالله أنك تتمتع بخلق عالي

تحياتي بقدر غلاوتك في صدري يا عسسسسسل

[صاحب السمو]

صاحب السمو

النتنه ارجو تفسيرها كما تراها ليس بيننا ممن يتصف ولله الحمد بها

فأنت من اسره سليلة مجد لا يخرج منها الا الطيب

الاعتذار سمة الشرفاء

كلمة نتنه قيلت في في احد غزوات الرسول الكريم صلى الله عليه و سلم و عندما حدث خلاف بين احد المهاجرين وأحد الانصار فستنجد احدهم بالانصار و آخر بالمهاجرين.
فعلم الرسول ذلك وقال ابدعوى الجاهليه وانا بينكم اتركوها فانها نتنه
ملحوظة / لم اتاكد من الحديث صحيح ام لا ؟
فمن يرى ان الرويه ضعيفة او موضوعه فلا يبخل علينا ؟

معني كلنا اخوان في هذا المنتدى وبحمد الله لدينا اناس مثقفين بس نبتعد شوي عن العنصريه النتنه


ولماذا الأعتذار يا أخي الكريم؟؟؟ وبحق من ؟؟؟ هل أتيتك من قريب أو بعيد!!!

والنتنه هي صفه لكل خبيث يحاول وضع الأمور في غير مكانها

نعم لدينا مثقفون يعلمون ما أرمي أليه ولعلك من أولئك المثقفون

يالديواني شكرآ لمداخلتك التي أثرت الموضوع

تحياتي بقدر أحترامي لشخصكم الكريم

[عاشق زمانه]

أين الحق
وإالى أين أختلف مسارالحق ياعوال وش دعوة ؟

من كريمٍ يملك قلوب ورقاب
كلّ صوت يصبح لصوته صدى
تختلف لاراء على أمر الصواب
بس عنكم تتفق حتى العدى

[للصمت هيبه]

[QUOTE=صاحب السمو;65709][quote=للصمت هيبه;65679]
أنت بذات لك محبه في نفسي خاااااااااااااصه ويعلم الله بها ...للصمت هيبه أحترامك

فرض ويفرض عليه وعلى غيري تقديرك فوالله أنك تتمتع بخلق عالي


تحياتي بقدر غلاوتك في صدري يا عسسسسسل

مايفرض عليك عدوا يابوطلال فأنت أخ فاضل وعزيز ويشهد الله مااكنه لك انت واخوانك
ووالله انك لوتدري من انا ان تدوسني الين ماتدوسني بقعا ههههه

[الرجل الذي كويس]

اخواني احبتي فى هذه الديوانيه المباركه جمعه مباركه على الجميع واتمنى ان النفوس هدءت بعد يوم عاصف فى تبادل الردود الغير مفيده فى مابيننا وهذه الردود قد اخرجتنى عن صلب الموضوع الذي هو اساس تواجد الموضوع بيننا لذلك اتمنى من الجميع التركيز على التعليق فيما يخص الموضوع وانا ابديت وجهت نظري ان كاتب الموضوع يريد ضرب العقيدة ولهو اهداف اخرى سياسيه والخص افكار الكاتب السياسيه فى كلمه البترودولار المهم يهمني تعليق صاحب الموضوع الاستاذ الكبير محمد الحاقان فربما استفيد من وجهت نظره وتكون وجهت نظري مبالغ فيها فأرى طريق الحق واتبعه اتمنى منك ياابوعبدالرحمن التعليق على الموضوع كامل فوالله اني اريد الفائدة

[عبدالرحمن الدربي]

بسم الله الرحمن الرحيم

جميع احبتي لكم من محب كل تقدير بداية من كاتب الموضوع الاستاذ ابو عبدالرحمن

ولجميع الذين ادلو بدلوهم وكان يرى الموضوع من ناحيته او من زاويته

جميعنا عيون تصب في نهرا واحد وهو حب الخير للجميع والوصول للفضيلة ما أمكن

جميعنا ولله الحمد ننبذ ما يعكر صفوى ديننا من أساليب ومعتقدات
وهذا ديدن من وصلته الرسالة المحمدية

نحن لسنا أنبيا معصومين ولا نحن منزهين من الخطاء

بل كلنا خطائين وبأذن الله أن نكون من التوابين

كثر الجدل وان كان الأخ الفاضل الرجل الذي كويس سأل فأعتقد انه من باب الدخول في نقاش قد يثري الموضوع وكان يريد منطلق للدخول

في جوهر النقاش ولكن ؟؟

طالما الموضوع وصل الي هذه الحده اقول وبالله التوفيق

اثبت الجميع انهم على خلق وإن كان التعبير يخون البعض

ماشاء الله تبارك الله يتحلى الجميع بكم كبير واشاع نور من الثقافه

ظهور اسماء بقوه مثل للصمت هيبه الرجل الذي كويس اسير الغرام ؟ ناقدبأدب ..... الخ
اقلام خطيره

اخواني دعوة للمحبه من اخ للجميع ويقدر الجميع ارجو قبولها

مع الاسف للحبيب ابو عبدالرحمن على النقاش الثري فأنت عزيز وغالي

وارجو لا تحرمن من نزق قلمك المخملي

أشكر الجميع لتقديرهم وأضم صوتي لأخي الرجل الذي كويس بدعوته للمحبة في هذا اليوم الفضيل

[صاحب السمو]

وصوتي الى صوتك يا أبا أحمد والرجل الكويس

[صاحب السمو]

[quote=صاحب السمو;65709][quote=للصمت هيبه;65679]
أنت بذات لك محبه في نفسي خاااااااااااااصه ويعلم الله بها ...للصمت هيبه أحترامك

فرض ويفرض عليه وعلى غيري تقديرك فوالله أنك تتمتع بخلق عالي


تحياتي بقدر غلاوتك في صدري يا عسسسسسل

مايفرض عليك عدوا يابوطلال فأنت أخ فاضل وعزيز ويشهد الله مااكنه لك انت واخوانك

ووالله انك لوتدري من انا ان تدوسني الين ماتدوسني بقعا ههههه

مصيووووووود يا الحبيب ههههههههههههههههههه

[محمد الحاقان]

ابو عبدالرحمن

فقدنا تواجدكم الراقي

لي عوده بتعليق يشرفني منك


أسعدك الله وانت وامثالك من يشرفوني وأعتز بكم دائما .. لك ارق التحيات

[محمد الحاقان]

يــــا جدتي الـله يسقي **** ذاك الزمان ويرحمه
ماعاد ينفعنا ونبكي **** اقفـــا ومن ذ ا يلزمــه

ياجدتي الله يحفظنا **** من تالي الزمن وشروره
في الصبح قومتنا عنا **** وفي اليل خطرمكسوره
أستاذي الفاضل ابو عبد الرحمن لقد نسخت هذا الشطر الجميل الذي في اعتقادي انه كفيل بالرد على الكثير من التسألات حول كيف كونا واين اصبحنا وهذه وجهة نظري الخاصة بي . أخي الحبيب محمد كما تعلم ويعلم الجميع ان الدهن الهندي المعتق وهو المقصود بمعتق القديم انه اغلي واجمل رائحة من سؤاة.فالحقيقة ان كل قديم جميل وغالي وان تم تطويرة لا يرتقي الي جمال الطبيعة باي حال من الاحوال..لا طعم .. لا لون.. لا رائحة.
لكم محبتي وتقديري. وقبل الختام كل عام وانتم والاسرة الكريمة بالف خير.. ووالدتنا حفظها الله بنت احمد..</b></i>




كل عام وانت بخير .. ووالدتك واخوانك وابنائكم وغفرلوالدك .. عزيزي المحترم أبو ياسر
سبحان الله .. ما تتصور أخي أبو ياسر .. خلال الفترة القليلة الماضية زادت الغربة بشكل فضيع
رواتبا مالها طعم .. يا خي كنت تستلم الراتب وتحس بالفرحة والزملاء يستلمون وتعد الفلوس وتشوفها على الاقل .. اليوم يتخاطف الاباليس الراتب .. وتتصل في ( سدد ) تسدد الفواتير مره ساهر مره الكهرباء التلفون الجوال .. انا اقترحت يخلون الراتب عندهم وإذا بقي شيء يعطوني نقدا
ابو ياسر .. يا أخي تحولنا ارقام .. ولمعلوماتك الحكومة اليوم تعرفنا ارقام وليس اسماء
في النهاية تصور يا ابو ياسر في البيت علقت لوحة أعلانات مثل التي تعلق في المكاتب .. لإننا ما نتقابل
تضحك أني أكتب ايقظوني غدا الساعة كذا .. فيتصلون بي بالجوال ..
ابنائي الذين لا يعيشون معي في الطائف .. يرسلون لي أحيانا رسائل
بالله عليك هذه حياة
جاء الوالد سعود رحمه الله من ابها .. قالت والدتي رضي الله عنها .. علمك يابو أحمد
فسكت
قالت .. علومك ؟؟؟
قال ( بنفخة ) وش اقول ماني مكلمس البارح بالتلفون
كان يا بو ياسر للعلم فرحة .. .. ابو ياسر كثيرة .. جدا الاشياء التي فقدناها
قد تكون صغيرة ولكنها ممتعه

[محمد الحاقان]

والا ببهمش تسرحين *** ومع الصبايا تعودين
تحمين بر في الجرين *** وتحوقين وتخضرين

ابو عبدالرحمن مات الزمان وحاقته الجده مع طيب مسك

مات الحنين عند عتبة ذالك الدار

حياك الله
أخي سمعت تقرير في قناة العربية يقول أن 40% من سكان اوربا مصابين بالاكتئاب
السؤال الذي يفرض نفسه .. لماذا يصاب موطني هذه البلاد المتحضرة بالاكتئاب وبهذا العدد الكارثي أو الهائل
أنه الخروج من الطبيعة وتحول الانسان إلى جهاز وهذه مناقض لطبيعة الانسان
واليوم في المملكة يعاني الكثير من السكان من الامراض النفسية وما انتشار المعالجين بالرقية إلا مؤشر على ذلك
كانت همومنا محدودة .. تطلعاتنا محدودة .. مشاغلنا بسيطة
هل تعتقد أن وجود الخادمات والسائقين اراحنا .. لا والله إلا اصبحوا عبء علينا ماديا ونفسيا واجتماعيا
أتذكر كنت أذهب إلى لحيفة .. من ابها .. ابها العاصمة ( لاحظ ) .. الناس تعرف بعضها وتتألم لبعضها .. وفي لحيفة أو في القارية لا تجد فيها 100 شيء
اليوم يا عزيزي في غرفتك 100 شيء .. كلها مثيرة للقلق ..
تحياتي أخي

[محمد الحاقان]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي العزيزوصديقي الوفي أبوعبدالرحمن .

شرفتنا بعد غياب طويل لن يشفع لك شافع ولن أكون لقبول العذر منك طائع ولكن سأحاول المشاركة في موضوعك القيم المهم الذي يتحدث عن تاريخ عادات كانت تحتمل البقاء مع الشدة وقوة الشقاء في وقت لم يكن فيه رخاء .
وأبادلك التهنئه بعيد الفطر المبارك وكل عام وأنت ومن تحب بالف خير
سوآلك : كيف ذابت هوية أهل السراه ( 2 ) ؟؟؟
أقول وبالله التوفيق لم تذب هوية أهل السراة لوحدها فقد ذابت هوية أهل السراه وأهل تهامه أيضاً وهم ( أهل تهامه ) أولى بالحفاظ عليها من غيرهم للخصوصية التي تمثلت في ثقافتهم لغة ومنهجاً وشكلاً في الملبس والمعامله وكذلك مناطق عده طالها ذلك الذوبان .
كنا نتعامل مع بعضنا البعض من فئة واحده ولذلك لم يدخل على عاداتنا أي دخيل من غير البيئه ليغير ما نحن عليه إلى أن قويت الدوله في مركزها السياسي ( الرياض ) وبسطت نفوذها على جميع أرجاء الوطن وللقوة السياسيه بلا شك شأن عظيم في التأثيروالإستحسان من الجانب الآخر وهكذا تمازجت مع بعضهما فالتأثير حدث من كون المسؤلين من إقليم السلطه السياسيه والإستحسان قابله من جانب أولئك الذين ذهبوا لمنطقة نجد والمنطقة الشرقيه فتأثر الكثيربلهجتهم وأصبح يتحدث مع جاره أوشقيقه وأهل بيته بلهجة غير لهجته التي نشأ عليها وأضاع ما كان قد نشأ وتعود عليه من عادات منبثقة من التاريخ المناطقي وبدلاً من أسالك ( أش تبغي ) أصبحت أقول ( واش تبي ) وهذا مثال بسيط على أسباب التحول ولذلك السبب فإن أول من تأثر بتلك التحولات هم من كانوا يعملون في الرياض أو في المنطقة الشرقيه ونجد بصفة عامه حيث كانوا يهاجرون لطلب الرزق والمعرفه فيتعلمون هناك ليعودون مدعومين بمؤثر عقائدي ينتمي للمذهب المعتمد للدوله ( مذهب إبن حنبل ) المتشدد قياساً بغيره من المذاهب الأربعه ولهذا ذاب مذهب الشافعي الذي كان الناس عليه في ذلك الزمن في الجنوب بصفة خاصه وفي الحجاز أيضاً لكن الحجازيون حافظواعلى شافعيتهم أكثر منا وكلا المذهبين يقعان تحت مظلة السنة النبوية الشريفه لكن التشدد من المذهب الحنبلي ساهم في تغيير بعض العادات والتقاليد المألوفه لدينا فيما يتعلق بالتواصل الأسري والإجتماعي بصفة عامه التي لو أقرينا بعدم تماشيها وملائمتها لمذهب آخر لحكمنا على آبائنا ومن سبقهم أنهم كانوا على ظلال على مدى 1300 سنه مضت بل وأصبحنا نحن نشكك فيما كنا عليه فقد كانت القريه بكاملها كأسرة واحده وكل يرى الآخر وكأنه والده ولذلك لم نكن ننادي من هوأكبر منا سناً إلا ( يا أبة فلان ) وفي المقابل لم يكن والدك يبعثك لأحد إلا بقوله رُح لأبوك فلان أو رُح لأمك فلانه وقل لها كذا وكذا ولا حرج في ذلك أبداً بعكس ما يشعر به أيٌ منا اليوم بأن يلقي السلام الشرعي على أحدى قريباته أثناء مرورها مع والديها أو أشقائها في الوقت الذي لا يتوفر فيه الدلي الشرعي على المنع وعدم الجواز وتبعاً لذلك إختفت كثير من العادات المرتبطه بالشيم بين الناس فقد كانت المرأه في مكة المكرمه ( تدلي زنبيل مقاضيها ) من النافذه وبه مبلغ من النقود وورقة بها نوع المقاضي المطلوبه وكان من العيب وشق الجيب أن لا يأخذه أول من يمرعلى ذلك الزنبيل ويذهب به لحلقة الخضار واللحم والفاكهه ويعيده مليئاً بما طلبت ثم يعلقه في الحبل ويهزه لتقوم برفعه شاكرة له حسن صنيعه ولم نعد نجد مثل ذلك اليوم فربما أصبح حراماً أو عيباً أو منقصة في نظر بعضنا .
هذه ناحيه ومن ناحية أخرى فإن لما أنعم الله به على الناس من رغد العيش الذي أفترهم عن العمل في مزارعهم جنباً إلى جنب مع كامل الأسرة والجيران في حقل واحد وإن لم تكن توفي بالغرض ذلك الوقت الأمر الذي تسبب في الهجره للمدن نتيجة ضيق العيش ولهذا إمتزجت الثقافات وإنتصرت الأقوى وحدث التحول .
أنا لا أبكي حال العيش في تلك الفتره فحالي اليوم المادي والمعيشي والمعنوي أفضل بكثير في ظل حكومة رشيدة ما بخلت على شعبها بشيئ يسره ونرجو لها الدوام وعز المقام .... ولكني أبكي عاداتنا وتقاليدنا المندثره ومعها القيمة الأدبيه تجاه بعضنا البعض فقد فقدنا الدفئ الأسري مع من حولنا من أقارب وجيران وأصدقاء وجماعه كما فقدت دلال البن نارها الدافئه من خلال إلتمامها حول الصلل المليئ بنار الدفئ للحفاظ على حرارة ما حوله ومن حوله وحلت محلها ترامسٌ ليس للقهوة بها مذاق وهكذا فالزمن تغير والعادات تنقرض بل والشيم وبعض القيم التي أصبحت شبه مفقوده إلا من رحم الله .
قد لا أكون وفيت الموضوع ما يستحق من التعليق ولكن لا بد من إطار نتجول داخله وبس على قولة شعبان عبدالرحيم ....
ودمت يا أبا عبدالرحمن ‘‘‘



أشكرك أخي أبو خالد على هذا التعليق الدسم .. واشكر لك ذكر ما كانت عليه المدن الحجازية بشاهدة من كانت تدلي زنبيلها وهي تعلم بأن الجيران سوف يخدمونها دون منة أو خوف أو شك
.. لو دلت زنبيلها اليوم لوجدته (مليان) بالارقام
على كل حال هنك تغيير قوي جدا حدث في كل انحاء المملكة .. لكن التركيز سوف ينصب على الجنوب
السعادة أخي ابو خالد شيء نسبي
يقول أحد رجال الاعمال كنت في زيارة للهند وكنت اسكن في أحد افخم الفنادق وفي يوم ذهبت لأنجز بعض أعمالي .. في سيارة خاصة تعتبر فخمة بالمقاييس الهندية ..
كنت شارد الذهن افكر في اعمالي ومشاريعي وابنائي ومنزلي الكبير وخدمي وسياراتي وارصدتي في البنوك .. كانت هناك أمور كثيرة تسبب لي الضيق الشديد وفجأة شاهدت رجل هندي ساكن تحت شجرة وحوله ابنائه وليس عليه سوى قطعة قماش تغطي عورته وقد غطى جسده بالصابون وزوجته تصب عليه الماء وهو يستحم ( أبي تحت الشجرة ) وزوجته تضحك بشدة وهو يشاركها الضحك
يالله .. ماذا يضحك هذا التعيس .. لايملك أي شيء .. أي شيء
يضحك وزوجته تضحك وابنائه يتطاردون حوله
...
السؤال الذي يفرض نفسه ..
هل بعد هذه الثروة نحن أفضل ..
لماذا ضاقت الغرف ولماذا اختلفت المسافات
كنت اتصور أن بين ال ينفع والقارية مسيرة يوم كامل
كان في بيتكم مجلس يجمع الجماعة كلهم .. أشعر الآن أنه يعجز عني لوحدي
تذكر بيتنا في الشرقية في الطائف مساحته 65 م
كانت لي فيه غرفة مساحتها 3*5 = 15 .. الغريب أننا كنا نجتمع في تلك الغرفة حوالي 16 رجل
ذهبت أنا وأحد الزملاء لذلك البيت وقلت له تعال شاهد غرفتنا .. عندما دخل .. قال لااله إلا الله .. لا بد أن هناك خلل ما
لماذ نسخت هوية الجنوب .. بين ابها والخميس 25 كم .. كانت ابها غير الخميس في اللهجة وفي طريقة البناء
من الذي فرض علينا أن نكون نسخة منه .. حتى اصبحنا بدون طعم ولا لون ولا رائحة
لماذا يفرض علينا الآخر عقله ويحرمنا من استخدام عقولنا
لماذا يفرض علينا لهجته
لماذا نحرم من أكبر نعمة من نعم الله على الانسان وهي الحرية

[عبدالرحمن الدربي]

ابوعبدالرحمن رعاك الله

العيب في الزمان

دائما ما اسمع نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا

نحن بدائت علينا تغيرات الزمن وقد اثرت على كل شيء فينا

نحن دوما نسيرفي الزمن بشكل افقي نعمل ونكدح ونقوم بالعبادات اليوميه

كل شيء في هذا الزمن هومن تغيرنحن ولدنا في مكه قد تكون الحياه اجمل ولكن كما قلت عزيزي

كنت انام انا ووالدي ووالدتي وثلاثة من الاخوان في غرفه شاهدتها قريبا ايعقل هل هذه الغرفه

التي كنا نستمتع بألتفاف الاسرة بها

ابو عبد الرحمن والله زمان

[الطفلة البريئة]

كل جيل جيله الذي يسبقه أفضل منه
اي كل جيل يتحسر على ماضيه
يالله فعلا كان زمان حتى يعتصرك الالم وتشعر وكأنك محروم
وانت في نفس الوقت لديك مالم يكن موجود زمان
أسأل نفسي دائما إن كان هذا حالنا الان من حسرة على الزمان الماضي
تـــــُرا
ماذا أو كيف ستكون حسرة أبنائنا إن نحن غادرنا هذا المكان
وأصبح زمانهم غير زماننا
يارب ألطف بهم كما لطفت بنا
تحياتي وحفظ الله ورعايته

[عبدالهادي الشهراني]

الأستاذ القدير محمد الحاقان

لكل شئ ضريبة في هذه الحياة ، فما نراه من تغيير فهو ضريبة المدنية بكل ابعادها . اليست التقنية من مظاهر المدنية ؟ فلماذا نتذمرمن استخدامها ؟ اليس الانصهار في مجتمع واحد ودولة واحدة من مظاهر ومتطلبات المدنية ؟ فلماذا نبكي على الاطلال ونتذكر اجتماع اهل القرية وتقاربهم الشديد من بعضهم البعض !!.... اليس التخلف والرجعية من معوقات التنمية في المدنية ؟؟ فلماذا لا تُحارب ويقضى عليها.. اليس الانغلاق في مجتمع قبلي من معوقات قيام أي دولة ؟ فلماذا لا يخترق هذا المجتمع القبلي وينصهر (شاء ام أبى) في مجتمع مرسوم له اهداف معلنة وأخرى غير معلنة ... الأطراف يجب ان تتبع للمركز في كل امر من امور الدين والدنيا!!!
في جعبتي الكثير لأقوله تعليقا على الموضوع ولكني اكتفي بما ذكرت ، وقد تكون لي عودة ......فالموضوع شيق ودسم جدا جدا جدا

تقبل مروري ومداخلتي

لك تقديري
اخوك ابو راكان

[همس الغروب]

يعطيكـ الصحه يـ اخي محمد حاقان على موضوعكـ
وعلى تئنيك في الرد على الاعضاء اخي انت انسان مثقف ومعروف ولك مكانه بيننا
فانت خال ابناء قريتنا وابنائنا ونسيب لمن لهم قدر غالي في قلوبنا
وانا اعرف جيدا قصد الغالي الرجل الكويس واعرف نيته الطيبه فرجو قبول عذره بطيبه قلب:
موضوعك اخي فيه روعه العمه او المرءه الطاعنه في العمر وروعه الماضي والحنيين لبرائته
وطهاره ونقاء اهله وطعمت الموضوع بقصيده الحفيد البار صدقني عند تلك القصيده وقفت كثيروكثير:
وتطراقت هنا للمذاهب ودعوه الشيخ الجليل محمد بن عبد الوهاب
والمذاهب الاربعه مذاهب اهل السنه :هي التي تندرج وتتفرع منالدين (http://www.alqaryh.com/wiki/%D8%AF%D9%8A%D9%86) الواحد؛
أي أنها تتفق في الضروريات وتختلف في الفروع واهم ما تحتويه كل المذاهب
شهاده ان لا اله الا الله ومحمد رسول الله والايمان بلقدر خيره وشره
وهم شي فيما جاء عن الشيخ انه أزال بعض العادات الضاره خاصه في أرض نجد واهل الباديه
التي هي بعيده كل البعد عن المذاهب اثلاثه الشافعي والحنبلي والحنفي
وانما هي عادات وعقائد وانتقاد الشيخ يـ اخواني محمد بن عبد الوهاب يصح وينبغي لأنه ليس نبيا معصوما
لا ينطق عن الهوى , وأخير اقول الأئمه كلهم بشر نحن هنا نتحاور ونناقش ونتساءل ,
وهذا النقاش نابع من رغبة في معرفة وفهم تعقيدات كثيرة أثرت في حياتنا
وانا متأكده من قلوبكم الطيبه وارجو عدم الزعل والقناعه واذا لم تقتنعوا فلكل انسان وقناعاته التي يؤمن بها :
الموضوع منقول واخونا محمد نقل لنا راي الكاتب ولكم حريه الراي والنقاش بدون عتاب على الناقل
وأخيرن اشكر وبقوه المشرف على هذا القسم لانه لم يكن متهور ويحذف الموضوع
فمن خلال هذا النقاش عرفنا نفسياتكم وقلوبكم الطاهره فبعتذاركم تبين لنا نقاء نفوسكم وطيبه قلوبكم
يا من نفتخر بهم في كل مكان فـ الاعتراف بلحق فضيله
لاعتراف بالخطأ اهم فنون الاعتذار (http://www.flh7.com/vb/t60219.html):
لكم مني كل تقدير على روحكم الصافيه وديوانيتنا هي ديوانيه الاخاء
تحياتي

[الرجل الذي كويس]

الأستاذ القدير محمد الحاقان


لكل شئ ضريبة في هذه الحياة ، فما نراه من تغيير فهو ضريبة المدنية بكل ابعادها . اليست التقنية من مظاهر المدنية ؟ فلماذا نتذمرمن استخدامها ؟ اليس الانصهار في مجتمع واحد ودولة واحدة من مظاهر ومتطلبات المدنية ؟ فلماذا نبكي على الاطلال ونتذكر اجتماع اهل القرية وتقاربهم الشديد من بعضهم البعض !!.... اليس التخلف والرجعية من معوقات التنمية في المدنية ؟؟ فلماذا لا تُحارب ويقضى عليها.. اليس الانغلاق في مجتمع قبلي من معوقات قيام أي دولة ؟ فلماذا لا يخترق هذا المجتمع القبلي وينصهر (شاء ام أبى) في مجتمع مرسوم له اهداف معلنة وأخرى غير معلنة ... الأطراف يجب ان تتبع للمركز في كل امر من امور الدين والدنيا!!!
في جعبتي الكثير لأقوله تعليقا على الموضوع ولكني اكتفي بما ذكرت ، وقد تكون لي عودة ......فالموضوع شيق ودسم جدا جدا جدا

تقبل مروري ومداخلتي

لك تقديري

اخوك ابو راكان

عذرآ لصاحب الموضوع لكن اعجبني وشدني كلام الاخ ابوراكان وهذا الكلام ليس بغريب على انسان يحمل فى فكره الكثير من الثقافه الممزوجه بخبرت السنين فشكرآ ابوراكان فقد استفدت من تعليقك وااااااعجبني كثيرآ

[مخاوي الذيب]

الحنين الى الماضي وخاصه لمن أدرك تلك المرحله الجميله في القريه الصغيره يداعب خيال الكثير منا وقد أكون أول من يحن الى الماضي بكل مافيه، البساطه تقارب النفوس والأحوال المعيشيه دفء القريه ووجود الطيبين من الأجداد والأباء مرحلة الطفوله التي
لا نشعر بها الأن. كبر المكان رغم ضيقه فقد كنت ارى أماكن في قريتي الصغيره وهي أكبر بعشرات المرات مما أراها الأن وقد ذكر الأستاذ الكريم/ محمد الحاقان في مداخلته لماذا ضاقت الغرفه ولماذا أختلفت المسافات، با الفعل يا أبا عبدالرحمن فلا زلت أتذكر زواج
أحد أخواني وقد أجتمع الجماعه كلهم وعدد كبير من رجال القرى المجاوره لإحياء السمره والمشاركه في حفل الزواج في مجلس لايزيد طوله على 8 أمتار في عرض 4 أمتار . هنا نقف ونتسائل هل المكان ضاق با الفعل أم أن نظرت الناس وسعت أُفقهم هي من ضيقت الأماكن وقصرت المسافات؟؟ . في أعتقادي أن لكل مرحله ما يميزها والماضي جميل بكل ذكرياته والحاضر أجمل بكل مافيه من نعم لا يمكن حصرها ،،فلك الحمد يا مستحق الحمد والله يجمعنا بكم في جنات النعيم /////// تحياتي للجميع

[احساس عاشق2]

آآآآآآآآه
يازمن

[محمد الحاقان]

الله الله يابو عبدالرحمن رجعت بنا إلى الماضي العتيد وتحاول تقارن بين ما نعايشه اليوم من حضارة وإنسلاخ عن تقاليدنا وماضينا وما كنا عليه في سابق الأيام
أخي العزيز إعلم وليعلم الجميع أن لكل شيئ ظريبه وظريبة التقدم والرقي الذي نراه هي التفكك والخروج عن المألوف والتقاليد ونسيان أو تناسي ذلك الجلد الدافئ واستبداله بجلدة رقيقة هشه لا تقوى على برد ولا حر

تقول أن دموعك نزلت عندما قرات بعض الردود منا ولا أظنها إلا دموع غبطة لنفسك بمحبة أخوانك في المنتدى لك ولتعلم يا أخي أننا نجلك ونحترمك ونحترم عائلتك بأجمعها
كيف لا وأنت من سلالة ذلك الرجل المرحوم بإذن الله الشيخ عبدالرحمن الحاقان الذي كان يملأ أبها صيتاً وصوره ومكانه
وأنت لك ما لك من تقير وإحترام لدى الجميع
أعود لما تساءلت عنه يا أستاذي
أنظر إلى هذه الصوره التي تشع منها البراءة الموؤده وقارن بينها بين مثيلاتها اليوم لترى الفوارق التي سألت عنها فيما يتعلق بهوية أهل الجنوب عموما من الطائف إلى تخوم تهامة قحطان وليست السراه لوحدها وتقبل مني أجمل التحايا

http://im9.gulfup.com/2011-09-06/131530735841.jpg
أشكرك أخي على حسن ضنك
غفر الله لوالدي ولوالديك
اتفق معك أن هناك ضريبة لهذا التغيير الكبير .. وانت تعلم أن ما حدث في العالم خلال ال 100 سنة الماضية هو أكثر مما حدث حسب ما نعلم منذ خلقت الخليقة حتى عام 1900 باكثر من مليون ضعف وأن ما حدث بعد الحرب العالمية حتى اليوم اضعاف ما حدث في ال 50 سنة التي سبقتها
هذه التغييرات السريعة والقوية أثرت علينا هنا في المملكة بشكل سلبي لإننا لا نملك المناعة الكافية لإستيعاب هذه النقلة القوية ولم تصلنا بطريقة متدرجة حتى نهضمها تدريجيا
ومن أكثر الاضرار تلك الاصابات الموجعة للمجتمع في المملكة بصفة عامة والمجتمع في الجنوب والحجاز بصفة خاصة ..
التأكيد على الجنوب والحجاز لإنها كانت مناطق حضرية أقصد أنها لم تكن متخلفة حتى تحتاج إلى من يأتي ليعلمها .. والغريب أنها كانت ولا تزال تملك كنزا من المعارف التي يمكن أن يغنيها عن الاستيراد ..
لكن محاولة الاصرار على التغيير وخلق قالب واحد يحشر الناس فيه قسرا .. خلق مجتمع قلق .. حائر .. ساخط قبل ساعة .. راضي بعد ساعة
التنوع شيء جميل
شكرا لك للحديث بقية مع الأخوة الكرام .

[محمد الحاقان]

اخي محمد الحاقان لاتزعل ان قصوت عليك لكن اريد اجابه بدون تعصب او تشنج لا اتحاور معك هل انت ليبرالي لا اني نسخت بعض كلامك فى الاستاذ قوقل وطلع لي الشبكة الليبرالية السعودية الحرة (http://humanf.org:8686/vb/index.php?)> الأقسام العامة (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=1)> المنتدى العام ( سياسة و فكر ) (http://humanf.org:8686/vb/forumdisplay.php?f=2) انت ناقل الموضوع ليه ماكتبت منقول من الشبكه الليبراليه ارجو الاجابه لااناقشك على حسب فكرك بدون زعل انت وضعت الموضوع للنقاش صح اجب عليه الله يحفظك انت ليبرالي



((( ارجو أن لا أكون قفزت على أي مداخلة وإن حدث .. يسامحني صاحبها )))
أخي الرجل الذي كويس
أنا لا اعلم السبب الذي جعلك تتوقع أنك قسوت علي أو أنني سوف أغضب أو أتشنج من مداخلتك
- في البداية أخي الكريم أنا قلت أن الموضوع منقول والقصيدة أيضا منقولة
- أخي في عالم الانترنت أتصور حسب تجربتي المتواضعة أنك عندما تنقل خبرا فيجب عليك كتابة المصدر .. أو تنقل كلاما لمعروف كأن تنقل مقال لزيد من الناس أن تذكر أسمه لكن في
العالم الافتراضي الجديد الذي يكتب فيه اشخاص هم لا يرغبون في تعريف انفسهم .. ليس من الضروري ذكرأسم الكاتب وليس شرطا ذكر المصدر
يعني لو افترضنا أنك كتبت موضوعا جيدا ونقلته أنا للشبكة الليبرالية السعودية الحرة وذكرت فيه أن الكاتب هو الرجل الذي كويس فان هذا لا يقدم ولا يؤخر بالنسبة للقراء ولا يفترض أن يطلبون المصدر ::: أعود لسؤالك وسوف اجيب عليه بكل شفافية على أن لا نخرج عن الموضوع الرئيس لكن قبل ذلك أود منك شيء بسيط جدا أن تجيب على سؤالي وهو
ماهي الليبرالية

[الرجل الذي كويس]

أخي الرجل الذي كويس


أنا لا اعلم السبب الذي جعلك تتوقع أنك قسوتعلي أو أنني سوف أغضب أو أتشنج من مداخلتك



صراحه اخي تمنيت انك لم تسألني فقد رأيت بعينك كيف كانت ردود بعض الاخوان هداهم الله هنا البعض متشنج من الطرح الصريح وقد حسبت حساب المتشنجين لكن صار الى كنت خايف منه


- في البداية أخي الكريم أنا قلت أنالموضوع منقول والقصيدة أيضا منقولة


-


أخي في عالم الانترنت أتصور حسب تجربتيالمتواضعة أنك عندما تنقل خبرا فيجب عليك كتابة المصدر .. أو تنقل كلاما لمعروف كأنتنقل مقال لزيد من الناس أن تذكر أسمه لكن في




العالم الافتراضي الجديد الذييكتب فيه اشخاص هم لا يرغبون في تعريف انفسهم .. ليس من الضروري ذكرأسم الكاتب وليسشرطا ذكر المصدر




يعني لو افترضنا أنك كتبت موضوعا جيدا ونقلته أنا للشبكةالليبرالية السعودية الحرة وذكرت فيه أن الكاتب هو الرجل الذي كويس فان هذا لا يقدمولا يؤخر بالنسبة للقراء ولا يفترض أن يطلبون المصدر




اخي لاتخلط الامور اكيد لن انقل واكتب اسم المعرف كالرجل الذي كويس لكن اذا كان الموضوع حساس من وجهة نظري ان اسم المصدر مهم كالشبكه الليبراليه اعطيك مثال لتكون الفكره واضحه ولوإني لم ارد ان اتطرق لهذه الامور ونهتم فى سؤالك لكن النقاش معك ممتع لهذا اطلت فى ردي المثال مثلآ انا الرجل الذي كويس نقلت من شبكة تنظيم القاعده موضوع ايين كان الموضوع فهل الكل سيتقبل مانقلت إن علموا مصدر مانقلت وهى شبكه لا تقل خطورة عن الشبكة الليبراليه بل انا متأكد بأن تسن الاقلام علي بل اتوقع من البعض المطالبه بحذف موضوعي وهذا مااتمناه ممن يغار على دينه ووطنه فمن الامانه ان انقل اسم الموقع او المنتدي او الشبكه وجهة نظري





::: أعود لسؤالك وسوف اجيبعليه بكل شفافية على أن لا نخرج عن الموضوع الرئيس لكن قبل ذلك أود منك شيء بسيطجدا أن تجيب على سؤالي وهو




ماهي الليبرالية




اخي الاكبر محمد الحاقان شكرآ لك على فهم ماكنت اصبوا اليه فى سؤالي وهو التوضيح وليس التجريح كما ظن البعض بتفكيره وأخرجنا من صلب الموضوع واشكرك على طريقتك فالحوار والمناقشه الحضاريه التى توصلنا وجميع من يتابع الموضوع للفائده المرجوه من طرحي لسؤالي المهم عزيزي من ردودك وتعليقك على جميع الاخوان علمت اني احاور شخص غايه فى الثقافه والرزانه واقول لك اننا انا وانت نتكلم فى الموضوع الرئيسي من وجهة نظري وبما انك رديت علي سؤالي بسؤال فسأرد عليك بالمثل هل تريد ان اشرح لك اللبيراليه بمنهج اهل السنه والجماعه ام تريدني ان اشرحها لك بمنهج الليبراليين انفسهم فالفرق شاسع وكبير وانا اخوك و اخيرآ اخي احمد الله بأن بيننا انسان فى قمة ذكائك وروعتك

[الطاروق]

الآن وليس غير الآن نحن على موعد مع الفائدة ...
ولذلك طالما طالبنا بأن يبقى كاتب الموضوع او ناقله قريب منه لكي يصل بموضوعه الى ما يصبوا اليه ...

[ناقد بأدب]

وبما انك رديت علي سؤالي بسؤال فسأرد عليك بالمثل هل تريد ان اشرح لك اللبيراليه بمنهج اهل السنه والجماعه ام تريدني ان اشرحها لك بمنهج الليبراليين انفسهم فالفرق شاسع وكبير وانا اخوك و اخيرآ اخي احمد الله بأن بيننا انسان فى قمة ذكائك وروعتك



ما كنت أرغب التدخل في النقاش بين الأخوين محمد الحاقان والرجل الذي كويس لكنني رأيت مشاركة للأستاذ الطاروق فسمحت لنفسي بالمشاركه وبناءاً عليه وقبل أن يجيب صاحب الموضوع فلدي سوآل ايضاً لأخي الرجل الذي كويس وأرجو أن يتسع صدره للسوآل وأن نرى الإجابة الشافيه ***
هل اللبراليين في المملكة العربية السعوديه على منهج السنة والجماعه أم أنهم على منهج الكفر والإلحاد وماهو الفرق بينهما عندما حددته بالشاسع ؟ ولك الشكر سلفاً على أن نرى ما يؤكد لنا الفرق الشاسع الذي أشرت إليه لعلمي أن الجميع مسلمين سنيين وأن خادم الحرمين قد أمر بمنع تصنيف الناس باللبراليه والتشدد والتيارات التي لا اساس لها

[محمد الحاقان]

اخي الكريم محمد الحاقان السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد شدني عنوان موضوعك وهو (اين الحق )؟؟؟؟؟؟؟

ثم ذكرت انك تنقل لنا موضوع ومن خلال الموضوع طرحت سؤالك على الجميع بقولك(كيف ذابت هوية أهل السراة )؟؟؟؟؟؟؟؟

وبتصفحي هذا الموضوع لا حظت ان المشاركه رقم(3) حرفت الموضوع وحولته الى موضوع اخر في نضري يستحق ان يفرد في صفحه واحده

فجميع المشاركات تتحدث عن هذه المشاركه بالذات واستثني منها مشاركة الاخ عبدالله بن مفرح ولو اني اتوقع انه بمشاركته قد دغدغ مشاعرك فجادت قريحتك بتلك القصيده التي اسميتها ( عـادش تلـتهـمـين )بعد اذنك طبعاً
وهي تستحق كما اسلفت موضوع مستقل لمالها من ميزه تميزها

على هذا يكون عليه الرد والمشاركه في 3 محاور
الاول :اين الحق
واجابتي عليه تنطلق من اجابتي على ذوبان الهويه لمن سكن السراه

اخي الكريم :لقد ذهب الكاتب ذات اليمين وذات الشمال ففي البدايه ذكر قصة وهناك بطله لهذه القصه التي وصفها بسيده وذكر انها ماتبقا من الماضي مايعني انها مسنه او طاعنه في السن
ليت الكاتب بقي على نسقه الاول مع الذكريات الجميله لهذه الطاعنه في السن فيزيدنا من حنينها للماضي البعيد والقريب لكنه اتجه الى مايريد الحديث عنه فقال هذه الكلمه ( ثم اختفت منذ سنين قليلة خلف حواحز رسمتها رياح الحرام القادمة من الشرق!)
نلاحض اخي الكريم كيف تحولت القصه الى ما يريده الكاتب من نقد لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله تعالى والتي لاتخفى على كل منصف للحق فقد صور لنا الكاتب ان هذه الدعوه هي سبب من اسباب ذوبان الهويه لمن سكن السراه
وبكثير من السخريه لهذا الكاتب يقول (إخوان من طاع الله") نعم هم كذالك ونحن من بعدهم نطيع الله ورسوله
لقد حاول الكاتب اخي الكريم تصوير الموحد الملك عبد العزيز يستمد سياسته الاولى من المدعو فلب فيا لله العجب كيف نصدق هذا الا بكتاب مختوم من عبد العزيز !!!!!!!!!!!!!!!

ثم كانت الخاتمه لقصته الطاعنه في السن فقال (أخيرا فإن هذه العوامل خلقت نوعا من الانقلاب والسخط على التراث بما يمثله من هوية قيميّة، وخلطت جميله بقبيحه، بل إن الأجيال الجديدة وجدت أحيانا في تراث الأخرين ملجأ لها كإمعان في التنكيل بتراثها وهويتها الذي تم تصويره في قالب العار والجهل والبدع والشركيات)
ويتبين لكل عاقل يستنبط مايرمي اليه هذا الكاتب من خاتمته انه يصف المجتمع السروي بمتسخط على تراثه وعزوف الشباب الجديد عن تراثه وتوجهه الى تراث الاخرين نكالاً في تراثه القديم الذي تم تصويره في قالب العار والشركيات
وقد خانه التعبير في خاتمته فنسي او تناسا ان اهل اسراه لم ينسو تراثهم بل هو جزء من حياتهم اليوميه التي لن تنفصل عنهم مهما ابعدتهم لقمة العيش عن جغرافية مكانهم وفي الجنادريه خير دليل في الحفاض والاعتزاز بماضينا المشرف
ولكن الكاتب سقط سقطه وهو لايعلم فقد شبه المذهب الحنبلي بتراث جديد والشافعي قديم لهذه المنطقه ولكنه قدمه لنا بقالب هذه العجوز الطاعنه في السن وربط بين الماضي والحاضر ليختم لنا وليجعلنا نقر ان هناك مذهب خامس اسمه كما يسميه الرافضه
الوهابيه ولا حول ولا قوة الا بالله
اما الحق فهو جلي
لا يعني جهل الاباء والاجداد بالدين تكفيرهم ولايعني اقرارهم على جهلهم

اخيراً اخي الكريم بقي الرد على هذه القصيده الاكثر من ممتازه لقد لمست فيها ان الماضي اسرك وعبرت فيها بكل تلك الكلمات التي لها وقع في القلوب قبل الاذان
اخي اهنيك على هذا الحس الجميل بجمال كاتبه انك تملك مفاتيح كتابه تستلهما من صوت المنادي حيا على الصلاه يتسلل الى اذنك بدون مكبر صوت فيشدك الى حقبه زمنيه بعيده قريبه
فتلتقط قلمك لتدون لنا مايجري في صبيحة ذاك اليوم وانت حو الصلل وتسمع صوت ذاك البكرش يفور بمافيه من قشر في صمت ويديك متجه نحو كومت الجمر ثم ترمق عينك الدله والقهو تنسكب على جانبي تلك الدله الصفراء المتناهيه في القدم
لتشق طريقها نحو الجمره الاولى فتسمع ذاك الصوت ومن حوله الرماد يتطاير الى يديك وتشتم انفك رائحةالرماد وقد امتزج بالقهوه ثم تشاهد يداً تمتد لتزيح تلك الدله الصفراء لا ادري اعلى تلك اليد تجاعيد الزمن امهي انعم فقد تكون الام او تكون الجده لا ادري ؟؟؟؟؟؟
سررت كثيراً بالمشاركه معك بما اراه وليس ملزم لغيري واحترم وجهة نضر من يخالف ولك مني ارق اتحايا والاحترام
في تعليق الاول عنيت بقول الكاتب من كتب الموضوع وليس من نقل الموضوع ليعلم هذا وشكراً
صلاح الدين
____ أخي الكريم أشكرك على مداخلتك الجيدة
- كم كان يشرفني أن أكون كاتب القصيدة
- أخي الكريم نحن لن ندخل في معارج التاريخ ولكن السؤال الذي لا يزال قائما .. هل نحن افضل الآن أم في الماضي القريب والذي لحقته ولحقه الكثير من أعضاء المنتدى
- أخي الكريم .. تقول أننا لا نقر ابائنا على جهلهم .. والعجيب اليوم أننا نتربع على أكثر البلاد فسادا في العالم وهذا ليس سرا ولا نحتاج إلى تقارير النزاهة والشفافية الغربية التي تضعنا في مؤخرة دول العالم في النزاهة لإننا نعرف نحن ابناء هذه الارض افضل مما يعرفه صناع التقارير في الغرب أو في الشرق .. وانا لا اتبحر في الموضوع أنا أختصره كما ركز الكاتب على الحالة الاجتماعية .. صحيح أننا ماديا افضل .. لكن هل نحن اجتماعيا افضل .. ليس في السراة ولكن في معظم أنحاء بلادنا الغالية
- اخي الكريم .. كيف تعرف أنك كنت في الطريق الصحيح .. بالنتائج طبعا ..
- يعني هل نحن سابقا لسنا من طاع الله .. واننا اليوم فعلا أخوان من طاع الله

[محمد الحاقان]

أخي الرجل الذي كويس






أنا لا اعلم السبب الذي جعلك تتوقع أنك قسوتعلي أو أنني سوف أغضب أو أتشنج من مداخلتك



صراحه اخي تمنيت انك لم تسألني فقد رأيت بعينك كيف كانت ردود بعض الاخوان هداهم الله هنا البعض متشنج من الطرح الصريح وقد حسبت حساب المتشنجين لكن صار الى كنت خايف منه


- في البداية أخي الكريم أنا قلت أنالموضوع منقول والقصيدة أيضا منقولة


-


أخي في عالم الانترنت أتصور حسب تجربتيالمتواضعة أنك عندما تنقل خبرا فيجب عليك كتابة المصدر .. أو تنقل كلاما لمعروف كأنتنقل مقال لزيد من الناس أن تذكر أسمه لكن في




العالم الافتراضي الجديد الذييكتب فيه اشخاص هم لا يرغبون في تعريف انفسهم .. ليس من الضروري ذكرأسم الكاتب وليسشرطا ذكر المصدر




يعني لو افترضنا أنك كتبت موضوعا جيدا ونقلته أنا للشبكةالليبرالية السعودية الحرة وذكرت فيه أن الكاتب هو الرجل الذي كويس فان هذا لا يقدمولا يؤخر بالنسبة للقراء ولا يفترض أن يطلبون المصدر




اخي لاتخلط الامور اكيد لن انقل واكتب اسم المعرف كالرجل الذي كويس لكن اذا كان الموضوع حساس من وجهة نظري ان اسم المصدر مهم كالشبكه الليبراليه اعطيك مثال لتكون الفكره واضحه ولوإني لم ارد ان اتطرق لهذه الامور ونهتم فى سؤالك لكن النقاش معك ممتع لهذا اطلت فى ردي المثال مثلآ انا الرجل الذي كويس نقلت من شبكة تنظيم القاعده موضوع ايين كان الموضوع فهل الكل سيتقبل مانقلت إن علموا مصدر مانقلت وهى شبكه لا تقل خطورة عن الشبكة الليبراليه بل انا متأكد بأن تسن الاقلام علي بل اتوقع من البعض المطالبه بحذف موضوعي وهذا مااتمناه ممن يغار على دينه ووطنه فمن الامانه ان انقل اسم الموقع او المنتدي او الشبكه وجهة نظري
أخي الكريم
يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه ( الرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال ) ويقال ( الحكمة ضالة المؤمن حيث وجدها فهو أحق بها ) ونحن نرسل ابنائنا إلى بلاد الشرق والغرب ليتعلمون من الملحد والبوذي واليهودي ولا نسأل من علمك هذا
أخي الكريم ارجو أن لا تقع في ما وقع فيه المؤدلجين في منتدى الساحة الارهابي السابق .. عندما قام أحد الاعضاء ونشر مقالا جيد لتركي الحمد وكتب عليه ( بقلم الشيخ عائض القرني ) وكالوا له اطنان من المديح والآف المشاهدة ومئات التعليقات كلها تمتدح الشيخ وفكره وعقله ودينه وفي النهاية صدموا أن كاتب المقال الدكتور تركي الحمد
أخي الكريم
نحن تعلمنا عدم سيطرة أنسان كائن من كان علينا بعد كلامه عز شأنه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك كما قال الامام الشافعي رحمه الله ( كلا يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر )





::: أعود لسؤالك وسوف اجيبعليه بكل شفافية على أن لا نخرج عن الموضوع الرئيس لكن قبل ذلك أود منك شيء بسيطجدا أن تجيب على سؤالي وهو




ماهي الليبرالية





اخي الاكبر محمد الحاقان شكرآ لك على فهم ماكنت اصبوا اليه فى سؤالي وهو التوضيح وليس التجريح كما ظن البعض بتفكيره وأخرجنا من صلب الموضوع واشكرك على طريقتك فالحوار والمناقشه الحضاريه التى توصلنا وجميع من يتابع الموضوع للفائده المرجوه من طرحي لسؤالي المهم عزيزي من ردودك وتعليقك على جميع الاخوان علمت اني احاور شخص غايه فى الثقافه والرزانه واقول لك اننا انا وانت نتكلم فى الموضوع الرئيسي من وجهة نظري وبما انك رديت علي سؤالي بسؤال فسأرد عليك بالمثل هل تريد ان اشرح لك اللبيراليه بمنهج اهل السنه والجماعه ام تريدني ان اشرحها لك بمنهج الليبراليين انفسهم فالفرق شاسع وكبير وانا اخوك و اخيرآ اخي احمد الله بأن بيننا انسان فى قمة ذكائك وروعتك


أخي الكريم .. اريد تعريفك أنت .. ما هي الليبرالية .. ما الذي يتبادر إلى ذهنك عند ذكر الليبرالية .. أو ما هو شعورك عندما يقال أن فلان ليبرالي .. أو يقول أحد أنه ليبرالي
أخي لا تعتقد أننا نتحدى بعض .. فنحن ولله الحمد أخوان و لابأس أن نستفيد من بعض وثق أن عندي الشجاعة الكافية للاعتراف بالخطأ والتراجع و رحم الله من أهدى إلي عيوبي
لاعدمتك

[محمد الحاقان]

اهلاً بك اخي محمد الحاقان ...


استميحك عذراً في تصنيف هذا الموضوع بالايدولوجي المحض ... فأبعاده واضحة

ولي وجهة نظر ارجو لها القبول :
" أهل الجنوب " كــانوا يتميزون بقدر كـبـير من الطيبة والاخلاص في سبيل المبدأ
بل كــــــان لهم من العادات والتقاليد والموروث الشعبي مايميزهم عن نجد والحجــاز
وكـــانوا في الغالب مزارعين ورعاة كــــادحين محبين للحياة يعيشونها بشكل "فطري"
وبهذه الفطرة السليمة نشأت اجيال محبة للتدين وتعاقبت تلك الاجيال على ذلك الحب

الى ان اتى الشيخ المجدد بدون جديد , المتبع بدون ابتداع " محمد بن عبد الوهاب "
اتى ووصل ... ولن اناقش لماذا اتــى ؟ ولكن يهمني بماذا اتــى ... وفيه اقـــــول
قد يتجلى لكم احبتي في هذه الرسالة والتي صدرت من الشيخ محمد بن عبد الوهاب
الى عبد الرحمن بن عبد الله السويدي (احد علماء العراق) حقيقة دعوة الشيخ محمد
نص الرسالة :من محمد بن عبد الوهاب الى الشيخ عبد الرحمن بن عبدالله السويدي
(أخبرك أني ولله الحمد متبع، ولست بمبتدع، عقيدتي وديني الذي أدين الله به مذهب أهل السنّة والجماعة الذي عليه أئمة المسلمين مثل الأئمة الأربعة وأتباعهم إلى يوم القيامة، لكني بيَّنت للناس إخلاص الدين لله، ونهيتهم عن دعوة الأحياء والأموات من الصالحين وغيرهم، وعن إشتراكهم فيما يعبد الله به، من الذبح والنذر والتوكل والسجود وغير ذلك مما هو حق لله الذي لا يشركه فيه ملك مقرب ولا نبي مرسل، وهو الذي دعت إليه الرسل من أوَّلهم إلى آخرهم، وهو الذي عليه أهل السنَّة والجماعة أ . ه)
اتمنى ان تكون وصلت الفكرة فالشيخ محمد بن عبدالوهاب اتى بالمذهب الحنبلي ووجد امامه مذهباً شافعياً يشوبه شيء من الشركيات ((المذهب منها برئ برائة الذئب من دم يوسف )) وهي قليلة بالنسبة لما كان في نجد والحجاز ...
ولم يأتي بمذهـــــــــــــب مستقــــــــــل كــــما يريد اعدائه ان يصـــــــــــوروا ذلك ... وبعدهــــــــــــــا
عرض هذا المذهب بكل ادب فقابلناه بفطرنا السليمة وقبلناه ... كيف لا نستقبله بالقبول وأقوال الشيخ في أصول الدين مما أجمع عليه أهل السنَّة والجماعة
وأما في الفروع والأحكام فهو حنبلي المذهب لا يوجد له قول مخالف لما ذهب إليه الأئمة الأربعة
وبهذا وغيره يتضح لنا حقيقة انه لا مجال البتة ان يقال عن الشيخ انه خالف الائمة الاربعة شافعيهم وغير شافعيهم وكتب الشيخ مبسوطة للجميع ويمكن الاطلاع عليها والاستقاء منها
(((((( ومن يأتي بغير ذلك فنحن نطالبه بالبرهان ))))))
اذن اخوان من طاع الله وعلى رأسهم الشيخ محمد بن عبد الوهاب لهم جهود لايمكن لعاقل انكارها فهم جددوا ووجهوا واناروا الطريق لنا نحو حياة افضل بالنسبة للعبادات
***
اما العادات
وما نحن عليه من تغيير في بعضها انما هو ضريبة حتمية للعولمة من جهة , وبكاءٌ على الاطلال من جهة اخرى فكل جيل يبكي على ماضية ويرى انه افضل من لاحقه وهذه سنة الحياة الى ان يرث الله الارض ومن عليها

اخيراً اخي محمد دعني اغير موضوعك ليصبح اين نحن من الحق

دمتم بود



أخي الطاروق الكريم
أنا قد اضطر لكتابة موضوع على مسؤوليتي حتى لا ابقى أسير لما نقلته ..
ولكن انا لست في وارد الحديث عن عصر الشيخ محمد بن عبدالوهاب والذي كان له محب وكاره في وقته .. عصره الذي يبعد عنا بحوالي 300 سنة نسف تماما خلال ال 50 سنة الماضية واصبح من الضروري إعادة تأهيل الأمة لتقبل هذا الزمان الصعب جدا والخطير جدا
سيدي أنا اتكلم عن ال 50 سنة الماضية بل أكاد أحصرها بداية من فجر أول يوم لعام 1400 ..

[الرجل الذي كويس]

هل اللبراليين في المملكة العربية السعوديه على منهج السنة والجماعه أم أنهم على منهج الكفر والإلحاد وماهو الفرق بينهما عندما حددته بالشاسع ؟ ولك الشكر سلفاً على أن نرى ما يؤكد لنا الفرق الشاسع الذي أشرت إليه لعلمي أن الجميع مسلمين سنيين وأن خادم الحرمين قد أمر بمنع تصنيف الناس باللبراليه والتشدد والتيارات التي لا اساس لها
اخي العزيز نأقد بأدب لازلت عند رأي فيك بأنك تأخذ من اسمك الشيء الكثير ولكن اخي كنت اشك فى تعليقاتك السابقه للموضوع انك تجهل فى الليبراليه لاحظ معي فالليبراليه فاانا متأكد انك انسان مثقف ومتعلم وفى كلامك الكثير من الحكمه لكنك تجهل اخي فالليبراليه وهو ايظن مانقلته انت فى احد تعليقاتك اذا كانت الليبراليه هى عدم تدخل احد فى امورك الخاصه فااهلآ بها ولكن بعد سؤالك هذا تأكدت انك غير ملم فى هذا الفكر الخطير جدآ لكن تابع اخي الحوار بيني وبين الاخ محمد وقد تعرف اشياء لاول مره تعرفها عن هذا الفكر المسموم
همسه: اين انت اخي من كلام الكاتب عن الوهابيه لماذا لم تطالب من اول ماقرأت الموضوع بعدم التصنيف ولماذا تطالب الان بعدم تصنيف المجتمع الى المسميات التى ذكرتها

[محمد الحاقان]

أخي الفاضل الرجل الذي كويس


من دخل إلي مطعم صيني وملاء بطنه مما لذ وطاب هل نسميه صيني

نكتب على جبين الدهر اننا لا نريد أن نتقدم فعقليات الأجداد يتوارثها الأحفاد والتقدم يكون من سابع المستحيلات نلبس البنطال وعقولنا لازلت في كهف الوليد


أخي نحن في هذا المنتدى دوماً ندعو إلي نبذ الشخصنه وان كل إنسان له تفكيره أنا لو قرأت الإنجيل أأخرج من المله ؟ طبعا لا اذا لماذا كل هذا
رجل بهامة المفكر ابو عبدالرحمن كتب في الكثير من جرائدنا المحليه بمعنى أن الكثير من مديري التحرير يثقون فيه ونحن في هذا الكيان نقول له سوف أرميك بحجر ولا تزعل سوف اقسوا عليك ولا تزعل طيب لماذا القسوة من أصلها


ايها القراء الكرام كان هناك موضوع عن الشخصنه وكيفية البعد عنها ونحن لازلنا نحن إلي ال م ق ا ح ر ه يعني مهما تطورنا فنحن لازلنا في كهوف لا نريد الخروج منها لنرى ما سيكون ويكون لماذا نكون
وبدون زعل كما اسلفت ان الاخوان والأبناء يرون ويقرؤن ونقول سوف اقسوا عليك ياسبحان الله

سألت انت سؤال اخير هل ......
اقول كل شاه معلقه ...........
وأن اكرمكم عندالله ...........
ليس لديك الحق في مثل هذا السؤال
اعرف ابو عبدالرحمن البار بوالدته اعرفه القائم بصلواته المزكي الصائم
اعرف كم عانى ليكون الاب لاخوانه
اذا اخطاءت اخي لابد أن تعتذر لأبو عبدالرحمن
والله لو مايزعل ابو عبدالرحمن لاقول امور ترفع الرأس انا عرفته في مجالات انسانيه اتمنى من الله لا يحرمه اجرها
ارجو عدم الانتقاص من احد حتى تسأل عنه
اخي واسأل عن عبدالرحمن الحاقان ودوره في نشر العلم والدين في بلاد تهامه والسراه
اذا كنت تدري فتلك مصيبه .............



الزعل مرفوض

أخي جزاك الله خير وجعلنا وأياك من الصادقين في السر والعلن
أخي ثق أنه لايضيرني ابدا مثل هذا النقاش وانا متعود جدا على النقاش الهادئ والحاد
أخي أعتقد أننا بلغنا من الرشد الكثير وهذا لايعني أننا لسنا في حاجة للاستزادة
أخي مرت علي الكثير من التجارب .. وكنت جزء من وقائع كثيرة .. ووثق بي البعض للولوج في تجاربهم .. كل هذا جعلني أثق أن هناك من الحكم ما يغنيك عن اطنان من الكتب لذلك ثق أن رضا الناس غاية لا تدرك
وأن هناك من يتحزب لرأيه ليس طلبا للحقيقة وأنما لإنه لا يريد الشعور بالهزيمة أو يشعر بالألم لإنه خدع مدة طويلة
واضرب لك مثال أعرفه جيدا
رجل أديب وكاتب وله مؤلفات وتجاوز في العمر ال 75 عاما .. هذا الرجل كان ولا يزال من دعاة الناصرية .. كان .. يمكن فهمها سابقا فالناصرية اجتاحت العالم العربي في يوم من الايام ويمكن أن الكثير خدعوا بعبدالناصر .. لكن اثبتت الايام أن عبدالناصر كان شرا على العالم العربي بصفة عامة وعلى مصر بصفة خاصة .. هذا الرجل على كبر قامته واحترامي له من بعيد كما يقال لإنني أختلف معه في أمور جوهرية أخرى أشعر أنه يحس بالألم ويتمنى أن يتخلص من هذا الحمل الثقيل والشعور أنه على خطأ وأن الكثير ممن يصمتون في حضرته ناتج لإحترامهم لسنة ولتجربته المريرية ولتضحياته مع أنهم لا يتفقون معه , ثم أنه لايريد أن يكتشف من غرر بهم أنه على خطأ وأنه يخاف أن ينفض من حوله معجبيه , وقد يكون وهذا رأي شخصي يعتقد أنه لم يعد في العمر فرصة للتراجع .. ومع أختلافي مع كل هذه المواقف وايماني بأن الرجل الشجاع هو من يعترف بالخطأ مهما كانت النتائج ..
أنني أعتقد أن كل خسارة تعوض إلا خسارة العقل
ثق أنني جاهز لكل نقاش وأن عندي الشجاعة أن اقول ما أنا مقتنع فيه وأنني واثق من ( كن مع الله ولا تبالي )

[عبدالله بن مفرح]

أخي الحبيب الأستاذ محمد الحاقان
نظراً لأن موضوعك شاهده أكثر من الف ومائه وأربعه وثمانون عضو في موقع لا يتجاوز عدد أعضائه بل ولا يقترب من ثمانمآئة عضو وبإعتباره من المواضيع المميزه والقابله للنقاش فقد تم تمييزه بختم التميز ورفعه لخانة المواضيع المميزه ونقل لديوانية النقاش ولك أجمل تحياتي ،،،

[الرجل الذي كويس]

أخي الكريم


يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه ( الرجال يعرفونبالحق ولا يعرف الحق بالرجال ) ويقال ( الحكمة ضالة المؤمن حيث وجدها فهو أحق بها ) ونحن نرسل ابنائنا إلى بلاد الشرق والغرب ليتعلمون من الملحد والبوذي واليهودي ولانسأل من علمك هذا


أخي الكريم ارجو أن لاتقع في ما وقع فيه المؤدلجين في منتدى الساحة الارهابي السابق .. عندما قام أحدالاعضاء ونشر مقالا جيد لتركي الحمد وكتب عليه ( بقلم الشيخ عائض القرني ) وكالواله اطنان من المديح والآف المشاهدة ومئات التعليقات كلها تمتدح الشيخ وفكره وعقلهودينه وفي النهاية صدموا أن كاتب المقال الدكتور تركي الحمد

أخي الكريم
نحن تعلمنا عدم سيطرةأنسان كائن من كان علينا بعد كلامه عز شأنه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلموبعد ذلك كما قال الامام الشافعي رحمه الله ( كلا يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر )














لماذا تتهمني ثم تضعني فى قفص ثم تحكم على بماتشاء وكأنك اخي محمد تتكلم بلساني وتترافع عني ثم تسجنني لماذا تريد ان تمتلك افكاري وتسيرها كيف تشاء تكلم اخي عن وجهت نظرك ودع وجهت نظري لي اسيرها كيف اشاء لا توهم القاريء بأني انا ماتريد انت ان اكون انا اخي اعرف مااريد وفى أي طريق اذهب وهو طريق رسولنا الكريم لن يؤثر على احد الا اذا كان يدعوا الى الكتاب والسنه وان اخطأ اقسم لك لو كان من اكبر علماء الدين فى عصرنا هذا لن اتبع طريقه او اسمع كلامه اخي الدين واضح وانا اتبع الحق واترك المتشابه فلاتضع لي طريق تريدني ان امشي فيه فأنا اكبر من ذلك ولدي عقل يميز الخبث من الطيب









أخي الكريم .. اريد تعريفك أنت .. ما هي الليبرالية .. ما الذي يتبادر إلى ذهنك عند ذكر الليبرالية .. أو ماهو شعورك عندما يقال أن فلان ليبرالي .. أو يقول أحد أنه ليبرالي

أخي لا تعتقد أننا نتحدى بعض .. فنحن ولله الحمد أخوان و لابأس أن نستفيد من بعض وثق أن عندي الشجاعة الكافيةللاعتراف بالخطأ والتراجع و رحم الله من أهدى إلي عيوبي

لاعدمتك






اخي محمد يعني تريد ردي بمنهجنا منهج اهل السنه والجماعه الذي تعلمته ان الليبراليه تعني الحريه المطلقة وركز اخي وضع مليون خط تحت مطلقة فمن منا لا يحب الحريه لكن بحدود المهم ماهى الحريه المطلقة لكي لانكون ضلاليين انا احب الوضوح ولا احب الاسقاطات يعني الليبرالي يريد حريه شخصيه فى كل شي مثلآ ان يتزوج رجل من رجل عندهم مطلق الحريه الشخصي وان تتزوج الانثي من انثي اجاركم الله وان يترك الصلاة ويقول لك صل وانا دعني على حريتي لا اريد ان اصلي بل وصلت والله العظيم حريتهم ان لا يؤمنوا بالله ولا برسوله واذا جادلت احدهم قال حريه شخصيه والله لا ابالغ انما هو الواقع اخوتي هؤلاء الذين اضرب بهم الامثال سعوديون لاتحسبون اني اضرب المثل بأمريكي او بريطاني لا والله بل ابناء جلدتنا ويعيشون فى مابيننا يامن لاتعرف الليبراليه وتظن انها حريه فقط ابحث وتأكد من كلامي واسأل من تثق به اذا لم يعجبك كلامي اخي محمد كما قلت انت نحن لسنا اعداء نعم اخوان وانا واثق من هذا وربما اجد لديك مايفيد واتمنى اني اجبتك بما تريد تحياتي لقلبك الصافي

[محمد الحاقان]

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن



حياك أبني الغالي وبياك .. للمعلومية كلمة بياك تعني رفعك مكانا عليا

[محمد الحاقان]

موضوع جميل و مميز ، بداية ارجو ان يكون اساس نقاشاتنا هو ان (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ، نعم فقدنا كثيرا من اصالة الماضي و لكن هذا ايضا ما حصل في نجد و الحجاز و الشمال و الشرق و هذا تغير حتمي مواكب لتغير الدنيا من حولنا و مهما تباكينا على الماضي فإنني متأكد انه لا يوجد منا من يتمنى ان يعود للماضي لما فيه من تعب وشقاء كبيرين ، نحن و لله الحمد نعيش بنعمة قد منها الله علينا.

من وجهة نظري فإن كاتب هذا الموضوع (لا اعني ناقله) قد اخطأ حين تمادى على مذهب الامام احمد حين سماه بالوهابي و ارى انه استخدم الحق و هو يريد الباطل و قد يكون التشدد البغيظ اللذي نراه من حولنا من البعض قد اخرج الكاتب من طوره ليعتقد ان ما جاء به الشيخ محمد هو مذهب جديد (هذا ان اردنا ان نحسن الظن بالكاتب).

الحق بين و لكننا من ابتعدنا عنه و اجد ان تساؤل أخي الطاروق في محله (اين نحن من الحق؟)



رأي راقي ..
لكن نحن نبحث عن النتائج
الوهابية ليست شيئا سيئا .. لكن ربطها بالتشدد والانغلاق والاقصاء والتكفير .. جعل الناس تتخوف منها
تلاميذ الشيخ محمد بن عبدالوهاب هم من اساء لدعوة الشيخ رحمه الله
أحيانا أخي تنتابني بعض الافكار .. لوعاش معنا الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. هل يرضيه الحالة التي تعيشها بلادنا

[الناصح]

موضوع سياسي فكري إيديولوجي بقالب تراثي عاطفي يلامس المشاعر ويحرك المناطقيه والنعرات التاريخيه والنقمه على السلطه السياسيه الشرعيه

الناقل لا يتحمل وزر ما نقله وليس بالضروره مؤمن بكل ما إحتواه والنقاش لا بد أن يكون في الموضوع ولا ينبغي التعمق في سرائر النفوس
ولنتعامل بحسن الظن وعدم التأويل وتفسير النوايا ونلتمس لأخينا المسلم بدل العذر ألف عذر.

أعود للموضوع وأقول إن دعوة الشيخ محمدبن عبدالوهاب إصلاحيه تجديديه وليست بدعيه ومنطلقها من كتاب الله وسنة رسوله وقد لاقت القبول والإنتشار منذ بدايتها لأنها تدعوا لإصلاح الدين وإقامة العداله الإجتماعيه ووافقت فطرة الناس التي فطر الله الناس عليها بل إنها في الثلاثين سنه الأخيره ومع الإنفتاح الإعلامي إنتشرت تلك الدعوه الإصلاحيه في العالم الإسلامي إنتشار النار في الهشيم وإكتسحت دول أوروبا وأمريكا والعالم أجمع ولذلك كاد لها الأعداء من أعداء الدين الإسلامي وأيضا من الشيعة وأقرانهم وغلاة الصوفية ومن يتاجر بالدين لجمع الأموال والإنغماس بالشهوات (لأن تلك الدعوة تحطم مشروعاتهم وتسلطهم على العباد والبلاد ) فبدأوا حملات تشويه منظمه لتلك الدعوه وتزييف تاريخي هائل بل عملوا عشرات السنين حتى أخرجوا لنا الإرهابيون أزلام القاعدة لينسبون فكرهم للدعوة الإصلاحيه وتزداد الحرب الضروس عليها حتى أصبح من بني جلدتنا من يتبنى تلك النظرة والحكم على الدعوه الإصلاحيه دون أن يتعمق في القرائة التاريخيه المنصفه لهذه الدعوة وبطلها الإمام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله.

أعود لماضينا فصحيح أن فيه من العادات الجميلة التي نتحسر عليها وإندثارها لكن لماذا نحمل الدعوة الإصلاحية وزر ذلك ولماذا ننكر فضل الدعوه الإصلاحيه علينا وعلى مجتمعنا.

فهل ننكر أن السحر كان منتشر والساحر كان إسمه المطوع والسيد وهل ننكر أن المرأة مع حريتها في الخروج والعمل بالمزارع كانت مسلوبة الحقوق في الرأي والميراث فلا تستشار في زواج ولافي أي أمر بل تنفذ جميع مايطلب منها وتكدح وتخدم أكثر من الرجل أضعاف المرات ولاترث بل من تجروء على المطالبة فقط بذلك تقطع وتنبذ وتطرد وترفع لها البيارق السوداء ويلحقها العار ونهل ننكر أن صحبة النقا ليس فيها أي نقا بل يحصل فيها مالا يرضاه غيور علىمحارمه وهل ننكر أن مجتمعنا على مافيه من قيم نبيله ونقاء سريره في عهد ماقبل الحكم السعودي كان يعج بالجهل في الدين ولم يكن حتىللشافعيه إلا إسمها وهل ننكر أن الدعوة الإصلاحية نقلتنا ولله الحمد إلى مكانة متقدمة من العلم الشرعي وتطبيقه في حياتنا اليوميه والإصلاح في جميع المجالات الدينية والدنيويه
صدقوني القناعة من الناس والقبول بهذه الدعوه هي سبب إنتشارها لدينا وليس كما ذكر الكاتب (بالسيف) لأن الحق بين ووافق فطرة الناس التي فطرهم الله عليها ففرض الحجاب قناعة من الناس وليس إلزاما من الدوله ونبذ المشعوذين وتلاشيهم حتى إختفوا قناعة من الناس وتدين وما أصبح للمرأة من مكانتها الإجتماعية ونيلها حقوقها الشرعيه من المواريث وإختيار الزوج أو رفضه وتعليمها وغير ذلك الكثير كان للدعوة الإصلاحية السبق في ترسيخها بدل التراث المتعصب والجاهل في هذه الأمور

دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب حسب علمي المتواضع تأخذ من جميع المذاهب وتتبع الدليل الأقوى بكل مسأله على حده فيماعدا العقوبات الشرعيه ومدىإنطباقها لإقامة الحدود والقصاص والتعزير على المتهم فيميل لآراء أحمد بن حنبل والعلماء الكبار لدينا كذلك يرجحون القول الذي أدلته أقوى فتجد هناك إقتباس من جميع المذاهب.

رحم الله الإمامين الصالحين ابن سعود وابن عبدالوهاب وكتب الله أجرهما فقد قيضهم الله لإصلاح البلاد والعباد في جزيرة العرب ليشع نور الدعوة والتصحيح من قلب الإسلام من جديد
آسف علىالإطاله وتقبلوا تحيتي

[الرجل الذي كويس]

اخي محمد الحاقان قبل ان ترد علي احب ان اهنيء خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز وجميع الاخوة الاعضاء فى ديوانيتنا الحبيبه واكيد اهنئك اخي الفاضل وجميع الشعب السعودي بمناسبه اليوم الوطني الواحد والثمانون ودام عزك ياوطن

[محمد الحاقان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله


لا عدمتك .. أخي الكريم .. وتشرفني صلتي بكم ومعرفتكم منذ عرفت نفسي

[محمد الحاقان]

اخي محمد الحاقان قبل ان ترد علي احب ان اهنيء خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز وجميع الاخوة الاعضاء فى ديوانيتنا الحبيبه واكيد اهنئك اخي الفاضل وجميع الشعب السعودي بمناسبه اليوم الوطني الواحد والثمانون ودام عزك ياوطن




أخي العزيز .. أشكرك والتهنئة موصولة للجميع

[محمد الحاقان]

بيض الله وجيهكم فعلا رأيت رجالا مثقفين يشرفني أن اكون في كوكبتهم



رجال يميزون السم المدسوس في العسل

ولا أقصد ناقل الموضوع فهو طلب الرأي فقط؟


والشبكة الليبراليه غنيه عن التعريف فهي مكمن كل بلاء








حياك الله .. تابع الموضوع ومنك نستفيد

[محمد الحاقان]

وزينا بك ياخالق السموات والارض ..


اشوف الاصوات صدحت والاراء تلاقحت وهذا امر صحي جدا في منتدى يجمع الاحبة والاخوة وابناء العمومة .. شريطة ان نطرد الشخصنة وتصنيف بعضنا البعض
نسأل الله ان يجمعنا على الحق اين ما كان .. ونشكر ابو عبدالرحمن على العودة والانتقاء المميز لمواضيعه

الموضوع مشوق ومثير للجدل لا سيما انه يلامس هويتنا في السراة .. قرأته المره تلو المره كي يتسنى لي فهم مضمونه ..
الكاتب يصف هوية المنطقة بالتغير وحصر ابرز محاور تغير الهوية في (الانماط المعيشية والعمرانية والاجتماعية والسلوكية) ..
وهذا وصف مشاهد وملموس على ارض الواقع لا ينكره منصف مع الاحتفاظ بشيء من الهوية الاصلية فلا الكل ذهب ولا الباقي كل !
اما حصر الاسباب في .. دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب وسياسة الدولة في عدم الاسراف في انشاء الموسسات التعليمية والبيئة الوظيفية
في المنطقه وكذك التعمد المقصود في دعم دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب للحفاظ على المركزية .. ففي الامر شيء من صحة ومغالطة ..
لا اود التعمق اكثر لأيماني الشديد بان تنوع ثقافات القراء الاعزاء طبيعي وسيكون كلامي
غير مفهوم لاعتمادي بشكل كبير على قراءة التاريخ !


بعض الاراء في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب التي قرائتها ..

1) يقال ان الشيخ لم يكن متشدد وان متبعوه كانوا هم المتشددين وبالرجوع الى بعض رسائلة ستحكمون
2) الوهابية ليست مذهب ولكنها دعوة تجديدية اقتبست كثير من اراء المذهب الحنبلي



قصة تحالفه مع محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b3%d8%b9 %d9%88%d8%af)
يروي ابن بشر في تاريخه أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب أخرج من العيينة طريداً، وكان سبب إخراجه من العيينة هو أن ابن معمر أمير العيينة خاف من حاكم الإحساء
من أن يقطع عنه المعونة، فأخرج الشيخ من العيينة. فتوجه إلى الدرعية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d8%af%d8%b1%d8%b9%d9%8a%d8%a9)، وقد افتقد كل حظ من حظوظه الدنيوية المباحة؛ افتقد ثقة الأمير وثقة الناس من حوله به وبما
يدعو إليه، وافتقد المسكن والمكانة وجميع الحظوظ النفسية والغايات الدنيوية ومشى وحيداً أعزل من أي سلاح ليس بيده إلا مروحة من خوص النخيل. لقد سار
من العيينة إلى الدرعية يمشي راجلاً ليس معه أحد في غاية الحر في فصل الصيف لا يلتفت عن طريقه ويلهج بقول القرآن (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d8%a7%d9%84%d9%82%d8%b1%d8%a2%d9%86) {ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}
ويلهج بالتسبيح. فلما وصل الدرعية قصد بيت ابن سويلم العريني، فلما دخل عليه؛ ضاقت عليه داره وخاف على نفسه من محمد بن سعود،
فوعظه الشيخ وأسكن جأشه وقال : سيجعل الله لنا ولك فرجاً ومخرجاً[7] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b9%d8%a8 %d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%87%d8%a7%d8%a8#cite_n ote-6).
ثم انتقل الشيخ إلى دار تلميذ الشيخ ابن سويلم الشيخ محمد بن سويلم العريني، وهناك بدأ التزاور بين خصائص أهل العلم من الدرعية،
ولما اطلعوا على دعوة الشيخ أرادوا أن يشيروا على ابن سعود بنصرته، فهابوه، فأتوا إلى زوجته موضي بنت محمد بن عبد الله بن سويلم
العريني وأخيه ثنيان، فأخبروها بمكان الشيخ وصفة ما يأمر به وينهى عنه، فاتبعا دعوة الشيخ وقررا نصرته[8] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b9%d8%a8 %d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%87%d8%a7%d8%a8#cite_n ote-7).
دخل محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b3%d8%b9 %d9%88%d8%af) على زوجته فأخبرته بمكان الشيخ وقالت له:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/cquote2.png/20px-cquote2.png (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%85%d9%84%d9%81:cquote2.png&filetimestamp=20060323135850)"هذا الرجل ساقه الله إليك وهو غنيمة فاغتنم ما خصك الله به
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/cquote1.png/20px-cquote1.png (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%85%d9%84%d9%81:cquote1.png&filetimestamp=20060429115448)
فقبل قولها ثم دخل على أخوه ثنيان وأخوه مشاري، فأشارا عليه بمساعدته ونصرته. أراد أن يرسل إليه، فقالوا:
سر إليه برجلك في مكانه وأظهر تعظيمه والاحتفال به، لعل الناس أن يكرموه ويعظموه، فذهب محمد بن سعود إلى
مكان الشيخ ورحب به وأبدى غاية الإكرام والتبجيل وأخبره أنه يمنعه بما يمنع به نساءه وأولاده. وقال له: أبشر ببلاد خير
من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة، فقال الشيخ: وأنا أبشرك بالعزة والتمكين وهذه كلمة لا إله إلا الله من تمسك بها وعمل بها ونصرها؛
ملك بها البلاد والعباد، وهي كلمة التوحيد وأول ما دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم وأنت ترى نجداً وأقطارها أطبقت على الشرك
والجهل والفرقة وقتال بعضهم بعض؛ فأرجو أن تكون إماماً يجتمع عليه المسلمون وذريتك من بعدك[9] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b9%d8%a8 %d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%87%d8%a7%d8%a8#cite_n ote-8).
[عدل (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9 %86_%d8%b9%d8%a8%d8%af_%d8%a7%d9%84%d9%88%d9%87%d8 %a7%d8%a8&action=edit&section=6)] شروط التحالف بين محمد بن سعود (http://ar.wikipedia.org/wiki/%d9%85%d8%ad%d9%85%d8%af_%d8%a8%d9%86_%d8%b3%d8%b9 %d9%88%d8%af) ومحمد بن عبد الوهاب




شرط الأمير محمد بن سعود على محمد بن عبد الوهاب شرطين :
أن لا يرجع عنه إن نصرهم الله ومكنهم.
أن لا يمنع الأمير من الخراج الذي ضربه على أهل الدرعية وقت الثمار.
فقال محمد بن عبد الوهاب:




اما الاول فالدم بالدم والهدم بالهدم واما الثاني فلعل الله يفتح عليك الفتوحات فتستغني







أخي الكريم
أنا أتكلم من خلال حياة عشتها حتى بعد أن انتقلنا إلى الطائف حيث استمريت أزور المنطقة واتابع التغيير الذي حصل واقصد بالتغيير التغيير الاجتماعي وليس التغيير المادي .. هذا التغيير الذي نطح كل جوانب الحياة الايجابية في المملكة حتى وصلنا إلى إنشاء أجهزة محاربة الفساد السرية والعلنية ..
أخي الكريم .. الشيخ محمد بن عبدالوهاب عاش قبل أكثر من 250 سنة .. السؤال الذي أنا اسأل عنه .. عن الحقبة الأخيرة ويمكن أن أقول خلال ال 50 سنة الأخيرة .. في كل حراك مخرجات سلبية وإيجابية ونجاح هذا الحراك يعتمد على النسبة .. الثورة المصرية كانت في الاساس ضد الاقطاع لكنها بدل أن تحارب الفقر بما سمته ذلك الوقت بالاصلاح الزراعي والتأميم و الكثيرغيره .. ساوت بين الشعب بأن جعلتهم كلهم فقراء
أخي الكريم يقول الفريق ضاحي خلفان قائد شرطة دبي .. ( كسبنا العمارات وفقدنا الأمارات ....................... )

[محمد الحاقان]

ابوعبدالرحمن رعاك الله

العيب في الزمان

دائما ما اسمع نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا

نحن بدائت علينا تغيرات الزمن وقد اثرت على كل شيء فينا

نحن دوما نسيرفي الزمن بشكل افقي نعمل ونكدح ونقوم بالعبادات اليوميه

كل شيء في هذا الزمن هومن تغيرنحن ولدنا في مكه قد تكون الحياه اجمل ولكن كما قلت عزيزي

كنت انام انا ووالدي ووالدتي وثلاثة من الاخوان في غرفه شاهدتها قريبا ايعقل هل هذه الغرفه

التي كنا نستمتع بألتفاف الاسرة بها

ابو عبد الرحمن والله زمان



حياك الله
يا وجيه أنا أعرف تماما أن هناك (صراع أجيال ) منذ خلق الله الخليقة
من الطرائف أنهم وجدوا رسالة في أحدى المدافن الفرعونية كتبها شخص قبل أكثر من 2000 عام يشكو من سوء الجيل الجديد .. بالله عليك ما هو الفرق بين حياة كاتب هذه الرسالة وحياة من قبله ومن بعده .. مر العالم كما اتصور بالاف السنين يكرر نفسه ومع ذلك كان الكبار يمتدحون جيلهم ويقللون من قيمة الجيل الجديد
قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه (بما معناه ) لا تقصروا أولادكم على آدبكم فأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم
إذا كان هذا قبل مئات السنين بل الآف السنين .. ماذا نقول عن هذا ال 11 عام والقرن الماضي .. التغيير قوي وعنيف وسريع ومؤثر ..
نحن هنا في المملكة مستقبلين لما يحدث ولسنا صناع للاحداث ولذلك يكون تأثرنا متأخرا بصفة عامة
طبعا التأثير حسب روح المقال المنقول والذي أنا بصدده ( في نظري ) بدء من عام 1975 مع ارتفاع اسعار البترول .
هنا أقدم رؤيتي لإنني عشت هذه المراحل الانتقالية السريعة وكيف خرب التنوع وخربت اللهجات وأنعكس هذا على الفرد في المملكة لينتج أنسان مشوه
أصبنا بأمراض أجتماعية خطيرة سوف ندفع ثمنها لا محالة بسبب محاولة البعض حشرنا في قالب واحد وبدء علينا شيء من الفوقيه والعنصرية وأحتقار الآخر نتيجة للمال الوفير الذي هبط علينا من البترول هذا البترول خلق إنسان مصاب بحمل كاذب
إذا أختلط الجهل بالمال فأن النتيجة إنسان معاق
أذكر أن أحدهم سأل أحد العاملين في فندق بالقاهرة عن رأيه في بيل جيتس ( دا راجل وحش ما بيدفعش تعريفة ) يعني المصري كان يتوقع وهو أمام أثرى شخص في العالم أن يرمي حزم الدولارات يمينا وشمالا .. لا تلومه لإنه جاهل ويمر عليه ابناء الخليج (الكرماء) ولا يعلم أن بيل جيتس هو أكبر متبرع للاعمال الخيرية في العالم وأن المؤسسة التي تديرها زوجته هي أكبر مؤسسة خيريه في العالم
على كل حال
.. بداء التغيير الكبير بداية من عام 1975 ولكن التغيير الكبير كان بداية من تحرير الحرم المكي الشريف ثم ما يسمى بالطفرة وهي مع الأسف صعود للهاوية
هذه البداية الحقيقة لما عشته وعاشه جيلي والذي يثير السؤال الكبير هل كنا اجتماعيا قبل ذلك التاريخ المشؤوم أفضل أم نحن الآن افضل ويمكن توجيه الكلام لإي مكان في المملكة وليس للجنوب وحده
طبعا عندما قلت أن هناك تاريخ طويل من صراع الاجيال وأن الانسان بطبيعته يحن للماضي حتى لو كان سيئا لإن الماضي يعني القوة والشباب و ضعف المسؤولية لكن الصراع الذي حدث في بلادنا كان صراعا حقيقيا وتغييرا كارثيا وتوجها للمجهول
انعكس هذا التغيير على طبائع الناس وفي نظري أنها كانت للاسوء
تحياتي

[عبدالرحمن الدربي]

شكرا ابو عبدالرحمن هذا التوضيح كما اشكرك على ردودك التي تنير بها طرقا قد تكون مغلقه

نعم نرى اننا خلقنا في افضل عصر وجميع الاجيال ترى إنها الافضل

ولكن من بادي الوقت وهذا طبع الايام

[محمد الحاقان]

كل جيل جيله الذي يسبقه أفضل منه


اي كل جيل يتحسر على ماضيه
يالله فعلا كان زمان حتى يعتصرك الالم وتشعر وكأنك محروم
وانت في نفس الوقت لديك مالم يكن موجود زمان
أسأل نفسي دائما إن كان هذا حالنا الان من حسرة على الزمان الماضي
تـــــُرا
ماذا أو كيف ستكون حسرة أبنائنا إن نحن غادرنا هذا المكان
وأصبح زمانهم غير زماننا
يارب ألطف بهم كما لطفت بنا

تحياتي وحفظ الله ورعايته



العملية جد معقدة
نكاد اليوم أن نصبح أرقام
رقم هويتك رقم جوالك رقم بيتك رقم حسابك .. رقم رقم رقم
تذهب للمستشفى .. يقول هل لديك ملف
- نعم
كم رقم جوالك
طبيعي حتى يخرج ملفك لا يسأل عن أسمك أولا .. بل يسأل عن رقم
شيء يدعو للضجر
الحركة بين الاجيال عنيفة وقوية ولها ردود فعل سلبية جدا
لم يعد الجيل يمثل 50 أو 60 سنة .. لقد اختصرت المسافة حتى اصبح الجيل عقد لا يزيد عن عشر سنوات
بعض ابنائنا الشباب لا يستطيعون فك طلاسم التقنيات الجديدة التي يستطيعها الابناء ما قبل العشرين فكها
أنا اشعر بالقلق لاننا متلقين لهذه التقنيات ونحن لا نملك الارضية الجيدة لإستخدامها .. لذلك تكون ردود الفعل في بلادنا سيئة للغاية .. واستخدامنا لهذه التقنيات سيئة
المملكة من اكثر دول العالم حوادث للسيارات .. السويد من أقل دول العالم حوادث للسيارات
هذا هو الأمر الذي يجعلني أشعر أن الحياة في الماضي القريب في المملكة وفي الجنوب كانت افضل .. وهذا التفضيل يمكن اثابته وليست قضية أنطباعات
طبعا هذا جانب
لكن الذي حصل في الجنوب بسبب التطورات .. ليس همنا
همنا هل كان الجنوب ضالا فهدوه ومنحرفا فأقاموه وفاسدا فانقذوه
شكر
مداخلة 56

[محمد الحاقان]

أخي الكريم

يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه ( الرجال يعرفونبالحق ولا يعرف الحق بالرجال ) ويقال ( الحكمة ضالة المؤمن حيث وجدها فهو أحق بها ) ونحن نرسل ابنائنا إلى بلاد الشرق والغرب ليتعلمون من الملحد والبوذي واليهودي ولانسأل من علمك هذا

أخي الكريم ارجو أن لاتقع في ما وقع فيه المؤدلجين في منتدى الساحة الارهابي السابق .. عندما قام أحدالاعضاء ونشر مقالا جيد لتركي الحمد وكتب عليه ( بقلم الشيخ عائض القرني ) وكالواله اطنان من المديح والآف المشاهدة ومئات التعليقات كلها تمتدح الشيخ وفكره وعقلهودينه وفي النهاية صدموا أن كاتب المقال الدكتور تركي الحمد
أخي الكريم
نحن تعلمنا عدم سيطرةأنسان كائن من كان علينا بعد كلامه عز شأنه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلموبعد ذلك كما قال الامام الشافعي رحمه الله ( كلا يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر )











لماذا تتهمني ثم تضعني فى قفص ثم تحكم على بماتشاء وكأنك اخي محمد تتكلم بلساني وتترافع عني ثم تسجنني لماذا تريد ان تمتلك افكاري وتسيرها كيف تشاء تكلم اخي عن وجهت نظرك ودع وجهت نظري لي اسيرها كيف اشاء لا توهم القاريء بأني انا ماتريد انت ان اكون انا اخي اعرف مااريد وفى أي طريق اذهب وهو طريق رسولنا الكريم لن يؤثر على احد الا اذا كان يدعوا الى الكتاب والسنه وان اخطأ اقسم لك لو كان من اكبر علماء الدين فى عصرنا هذا لن اتبع طريقه او اسمع كلامه اخي الدين واضح وانا اتبع الحق واترك المتشابه فلاتضع لي طريق تريدني ان امشي فيه فأنا اكبر من ذلك ولدي عقل يميز الخبث من الطيب

نفسي أفهم .. هل هذا الكلام أعلاه موجه لي .. اليس هذا ما كتبته وتكلم به لسانك (وليس لساني) ثم تقول وتكرر بنوع من الاقصاء والاحتكار وتعيد ذلك في المقطع الثاني من ردك بأنك تعرف طريق رسول الأمة صلى الله عليه وسلم وكأنك صاحب الامتياز لهذا الطريق وفي المقطع الثاني من مداخلتك تنصب نفسك متحدثا رسميا عن أهل السنة والجماعة عندما تقول (تريد رأينا) وهذه كلمة كبيرة جدا يتحفظ كبار العلماء عن وصف انفسهم بها بمثل هذا الاسلوب
انت لم ترد بطريقة منهجية عندما قلت منهجنا بل أطلقت أوصاف واوهام يتعفف عنها ابسط طالب علم
اليس هذا كلامك




مثلآ انا الرجل الذي كويس نقلت من شبكة تنظيم القاعده موضوع ايين كان الموضوع فهل الكل سيتقبل مانقلت إن علموا مصدر مانقلت وهى شبكه لا تقل خطورة عن الشبكة الليبراليه بل انا متأكد بأن تسن الاقلام علي بل اتوقع من البعض المطالبه بحذف موضوعي وهذا مااتمناه ممن يغار على دينه ووطنه فمن الامانه ان انقل اسم الموقع او المنتدي او الشبكه وجهة نظري
أخي العزيز .. أنا لست شغوفا بالنقاش البيزنطي ولست صاحب سفسطة .. وهدفي من هذا الحوار تصحيح بعض المفاهيم عند البعض مع أنني أعلم وأعرف أن هناك الكثير من الناس الذي لن يفهم ليس لأنه لا يفهم ولكنه لا يريد أن يفهم أو مصاب بفوقية تجعله يشعر بالحرج من أن يكتشف أنه أخطأ ..
أنت تقول أن رأيك يتأثر بمصدر الراي .. وأنا أحاول أن اقنعك أن الفاكهة لا تتأثر بشخصية المزارع وأنك لو وجدت تسجيل بصوت جميل واداء رائع وتجويد متقن للقرآن الكريم واكتشفت أن المقرئ لا يعجبك لأي سبب فإن ذلك لا يؤثر في أهمية المادة








أخي الكريم .. اريد تعريفك أنت .. ما هي الليبرالية .. ما الذي يتبادر إلى ذهنك عند ذكر الليبرالية .. أو ماهو شعورك عندما يقال أن فلان ليبرالي .. أو يقول أحد أنه ليبرالي

أخي لا تعتقد أننا نتحدى بعض .. فنحن ولله الحمد أخوان و لابأس أن نستفيد من بعض وثق أن عندي الشجاعة الكافيةللاعتراف بالخطأ والتراجع و رحم الله من أهدى إلي عيوبي

لاعدمتك






اخي محمد يعني تريد ردي بمنهجنا منهج اهل السنه والجماعه الذي تعلمته ان الليبراليه تعني الحريه المطلقة وركز اخي وضع مليون خط تحت مطلقة فمن منا لا يحب الحريه لكن بحدود المهم ماهى الحريه المطلقة لكي لانكون ضلاليين انا احب الوضوح ولا احب الاسقاطات يعني الليبرالي يريد حريه شخصيه فى كل شي مثلآ ان يتزوج رجل من رجل عندهم مطلق الحريه الشخصي وان تتزوج الانثي من انثي اجاركم الله وان يترك الصلاة ويقول لك صل وانا دعني على حريتي لا اريد ان اصلي بل وصلت والله العظيم حريتهم ان لا يؤمنوا بالله ولا برسوله واذا جادلت احدهم قال حريه شخصيه والله لا ابالغ انما هو الواقع اخوتي هؤلاء الذين اضرب بهم الامثال سعوديون لاتحسبون اني اضرب المثل بأمريكي او بريطاني لا والله بل ابناء جلدتنا ويعيشون فى مابيننا يامن لاتعرف الليبراليه وتظن انها حريه فقط ابحث وتأكد من كلامي واسأل من تثق به اذا لم يعجبك كلامي اخي محمد كما قلت انت نحن لسنا اعداء نعم اخوان وانا واثق من هذا وربما اجد لديك مايفيد واتمنى اني اجبتك بما تريد تحياتي لقلبك الصافي

أخي العزيز .. أنا طلبت رأيك .. رأيك أنت وليتك قلت هذا رائي ولم تلصق بذلك كلمة ( هذا منهجنا ) وتلصق بأهل السنة والجماعة ما لم يقولوه ولو كان هناك فئة لا تتحمل الحرية لأنها رضيت الاستعباد فإنها لا تمثل أهل السنة والجماعة
طبيعي ( أن الإنسان عدو ما جهل ) وانت قذفت فئة كبيرة من المجتمع وقذفت شرط من شروط التكليف في الإسلام وهي الحرية بتسطيح فكرة المطالبة بأن يعيش الإنسان حرا .. سحقت كل هذا بختزالك فكرة الحرية في مثل ما ذكرته من أمور لا تتعارض مع الأديان فقط بل تتعارض مع الفطرة
لا يعني أنك لا تريد الحرية وأن هذه فكرتك عنها أن هذا ما يحدث على أرض الواقع .
واليوم عبر الوسائل الحديثة وخروج الناس من معتقل النمط والتفكير الواحد ( والدليل أنه لم يكن بالامكان أن أتحدث مع هذا الجمع الكريم دون هذه الوسيلة التي اخترعتها الليبرالية الاقتصادية التي نحن لسنا بصدد الحديث عنها ) .. بدأت تتهاوى أسوار الاستعباد
هؤلاء الذين يصرخون في العواصم العربية الاسلامية ويدفعون لقاء مطالبتهم بالحرية أرواحهم في نظرك هم مطالبين كما وصفتهم بالشذوذ ..
أخي ليس من السهل الخوض في مثل هذه الأمور بالانطباعات ووصم الناس بحجج واهية أو شاذة ومثل هذه الأمور لا يخوض فيها حدثاء الاسنان التي قد تعود عليهم وعلى من يدافعون عنه بالسوء
هذه أمور صعبة تحتاج إلى كثير من العمق والدراسة والبحث
ولذلك فكرت بتأليف كتاب لتبسيط الليبرالية
أخي هناك مراتب للحجج لا بد من معرفتها لإقامة الحجة
- الحجة البرهانية وهي ملزمة للعقل
- الحجة الجدلية تحمل على غلبة الظن
- -الحجة الخطابية مثل المقالات الصحفية
- -الحجة الشعرية
- وحجج المغالطين التي تسمى ( السفسطة )
وانا بصريح العبارة لست شغوفا بالسفسطة

- تقول من منا لا يحب الحرية .. الذي لا يعرف الحرية لا يحبها والواجب أن لا يكره الإنسان شيء لا يعرفه .. لإن هناك فرق شاسع بين الحرية والفوضى لكن الفوقية تجعل الانسان يشعر بأنه يعرف كل شيء
والدليل أن بعض الرقيق في بلادنا عندما تم تحريرهم بقوة النظام أصروا على البقاء عند اسيادهم لإنهم لا يستطيعون العيش بحرية ولأنهم مثل المسجون في الظلام عشرات السنين فهو لا يقوى على تحمل النور
لا يوجد شيء في الدنيا أسمه الحرية المطلقة لإن الحرية المطلقة تعني الفوضى المطلقة
والحرية تعتمد على العقل والعقل شرط من شروط التكليف والدين لا يعادي العقل
الليبرالية ليست دين
الليبرالية فكرة تقوم على اشاعة العدل والمساواة والشفافية وأحترام الانسان وحقوقه والليبرالية ليست لباس واحد يحشر الناس فيه لكن الحرية لا يمكن تطبيقها في ظل الفوضى .. الحرية تحتاج إلى قوانين صارمة واضحة مستقرة
ولذلك فالليبرالية اليابانية تختلف عن الليبرالية في الهند وكذلك الليبرالية في فرنسا تختلف عنها في بريطانيا وفي امريكا تختلف أختلاف كبير وسوف أضرب لك أمثلة على ذلك
ولكن دعني قبل ذلك أضرب لك هذا المثال .. يوجد في مدينة لندن 200 الف كمرة منتشرة في شوارع لندن .. لم يخرج الشعب البريطاني لتحطيم هذه الكمرات لإنه يعلم تماما أنها موضوعة لحماية الحرية وليست للتجسس عليه
وفي بلادنا يشتهي كل واحد فينا تحطيم كمرات ساهر حتى تستمر الفوضى
الليبرالية لا تتدخل في عادات الشعوب ولا معتقداتهم مادامت ملتزمة بالقيم التي ذكرتها لك أعلاه
وأضرب لك مثال للفهم الخاطئ .. عندما كانت المملكة تفاوض للدخول في منظمة التجارة العالمية سمعت من بعض زملائي الذين أقدرهم وأحترم تفكيرهم أن هناك من يقول أن المملكة إذا وقعت على الاتفاقية فأنها سوف تكون ملزمة بالسماح باستيراد الخمور ولحم الخنزير وكنت أحاول أن اقنعهم بأن هذا غير صحيح وكل بلاد الدنيا لها معتقدات لا يمكن المساس بها كأن تقول منظمة التجارة للحكومة الهندية أنه يجب السماح بذبح البقر في كل مكان في الهند ولا أحد يعترض مع أن في الهند من يقدس البقر ...
نعم المنظمة سوف تقف في وجه الحكومة السعودية لو سمحت باستيراد نوع واحد من الخمور (احتكار ) أما أن السعودية لا تسمح باستيراد الخمور لأي سبب من الأسباب فأن هذا شأنها
أعود لشرح الفرق بين اللبراليات في العالم
في ايام حكم الرئيس الفرنسي ميتران أكتشف أن له بنت غير شرعية .. لم تؤثر هذه القضية على حياة الرئيس أو على أحترام الفرنسيين له .. ساركوزي الرئيس الحالي غير مستقر اسريا وله لخبطات كثيرة .. الرئيس الايطالي الحالي لا تنتهي فضائحه ومع ذلك لم تؤثر على حياته ومستقبله السياسي
لو أن هذا التصرفات حدثت في الولايات المتحدة لسقط الرئيس الامريكي أو على الاقل سقط في نظر حزبه وأثر على حظوظ الآخرين من حزبه في السباق القادم للرئاسة ..
اثناء أحدى الانتخابات الامريكية قام مصور بتصوير أحد المرشحين على الشاطئ ومعه سيدة ليست زوجته .. وفي الحال أنسحب من سباق الرئاسة مع أن هذا لا يؤثر لو كان في فرنسا أو ايطاليا
في بريطانيا مثل هذه التصرفات غير مقبولة ولكن الصحف البريطانية من أكثر الصحف نشر للفضائح ومتابعة المشاهير ونشر صورهم في حين أن هذا مرفوض في امريكا ويمكن أن تقام الدعاوي على أي صحيفة نشرت مثل هذه الصور
طبعا لوتحدثنا عن الليبرالية اليابانية فأننا نتحدث عن حرية محافظة جدا
لذلك فلا عيب في الحرية العيب في فهم الحرية في الشرق الاوسط التعيس الذي غزاه الاستعباد بأشكال عدة
يقول الكواكبي في كتابة ( طبائع الاستبداد ) أن هنك شعوب تعودت على التسفل .. لذلك شاهد في مجالس الامراء كيف يقال للمصافحين أن السلام مصافحة فقط ويصر المتسفل على تقبيل اليد ولو ترك له الأمر لقبل القدم
الحرية مثل النبتة المثمرة لا تنموا في الصبخة
الحرية تحتاج إلى مناخ صحي حتى تأتي أوكلها
ولذلك لا يمكن أن يكون هناك صحافة بدون حرية كمثل أنه لا يمكن أن يكون هناك عدالة بدون قانون
طبيعي أن يكون في بلادنا من يحارب الحرية لإنه يخاف أن يسحب البساط من تحت قدميه ولأنه يخاف أن يتساوى الأنسان مع أخيه الأنسان فيفقد منطقته ويفقد جماهيرة ويفقد الممص الذي يغرسه في أجساد ألأمة لشرب دمائها
لذلك يحاول بكل الوسائل تشويه القيم الرائعة لليبرالية بأختيار نماذج شاذة وتعميمها على الليبرالية والليبراليون وهذه ليست معاناة الليبرالية لوحدها فهناك في كل فئة متلبسين بالنبل وهم لصوص ومارقين وسفلة
نعم الحرية هي سم الخوف .. لا يمكن أن يعيش الخوف في رحاب الحرية لأن الحر لايخاف والله قرن الخوف بالجوع لهول الشعور بالخوف
هناك أمور لا تستقيم بدون شروطها فمثلا لا يمكن وجود قضاء بدون قانون ولذلك في عالم الإعلام لا يمكن بأي حال أن تقوم صحافة بدون شفافية وبدون حرية .. والذي يحكم الموضوع هو القانون
طبعا الحرية لا تختزل في منتدى يكتب فيه كل من هب ودب
في مجتمعنا كل اصناف البشر وكل المعتقدات التي تتخيلها .. لا تعتقد أن هذه الأمة ساكنة كما يتخيل لك أنها في صراع مستمر ولا تعتقد أن الأجيال القادمة بعد الفضاء المفتوح سوف تستمر راكعة لغير الله

ارجوك أستمع بهدوء لهذا اليوتيوب


http://www.youtube.com/watch?v=SN1bRJuoab8 (http://www.youtube.com/watch?v=SN1bRJuoab8)
وفي النهاية أجيب عليك نعم أنا حر وابنائي وهم أعز ما أملك أرضعتهم الحرية وعلمتهم السؤال عن أي شيء بدون خوف أو قلق شجعتهم على قول (لا ) إذا لم يكونوا مقتنعين حتى معي شخصيا وعلمتهم أن حريتهم تنتهي عند حرية الآخرين وحذرتهم من اللقافة المصاب بها الشعب السعودي وأعلم كل من أعرفه من من أحب المعاني السامية للحرية وفضائل الحرية
مع العلم أن الانسان بفطرته يحب الحرية لكن المشوهين لمعاني الحرية هم من يشونها في عقول الناس خوفا على مصالحهم وخوفا على امتيازتهم وخوفا من أن يخرج العبيد من سطوتهم
نعم انا ليبرالي بل اتعصب لليبراليه
وللمعلومية كنت مشرفا على الشبكة الليبرالية السعودية السابقة وأزعم أنني عملت فيها بما يرضي الله وأنني مرتاح الضمير لما قمت به فيها

[الثرواني]

الاستاذ محمد الحاقان انا لا اعرفك شخصيا ولكن اعرف ان اخوالك أل شقيق من القارية ولك صلة قرابة لارحامنا في لحيفة وان والدكم رحمة الله كان شيخا فاضلا تعلم على يدة الكثير من ابناء الجنوب.
لقد اطلعت على الموضوع من اول ما كتبتة ولكنني افضلت عدم التعليق قد اقول بعض الكلام قد لا يوافقني البعض فية فألم او قد يكون هناك تحسس لايجابتي..
ولكن بعد ما اطلعت على ردك الاخير وجدتك انسان مثقف وفاهم وليس في ذلك قصور للارحام ولكن انت تتحدث بكل ثقة وهذا ما يعجبني في الكاتب المميز امثالكم من خلال هذا التوضيح الذي ينم كما اسلفت ينم على حسن اطلاع وثقافة فانني اشكرك. وحقيقة لقد استفدت الكثير مما كتبت ..وقد يكتب البعض مجرد القول فقط او النقل ولو تم النقاش ربما نكون بعيدين عن المضمون والمعني ولكن المهم نثبت للاخرين اننا نعرف حتي لو لم نعرف من الشأة ال.... يجب علينا ان نحاور ونناقش وبثقة وبعلم لا مجرد نفي او اثبات فقط؟ وليس في هذا اقلال لاحد لاسمح الله او تعليق على ما كتب ولكن مجرد توضيح لنا جميعا لتكون الفائدة اعم وافضل. على العموم قبل ان اشكرك اشكر جميع الاخوين الذين اضافو لهذا الموضوع هذه الشهرة المميزة.
وفي الختام اشكرك اخي الاستاذ محمد ارجو ان يكون لنا لقاء للتعارف والله يحفظكم.

[الطاروق]

استاذي الفاضل اذا كنت ترى ان الليبرالية هي الحرية المنضبطة بالشريعة فاهلاً وسهلاً بالليبرالية فأعلنها صريحة انني ليبرالي ...

كما انني لو قابلت صوفي وقال لي ان الصوفية هي الزهد وشدة العبادة لاعلنتها بأنني صوفي ...
سأذهب ابعد من ذلك لأقول لو قابلت شيعي وقال لي ان المذهب قائم ومتوقف على حب آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم لأعلنت انني شيعي ...
الموضوع ابعد من ذلك بكثير فالليبرالية هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية (( المطلقة )) في السياسة والاقتصاد وينادي بالقبول باقوال الغير وافعاله حتى ولو كانت متعارضة مع افكار المذهب وافعالة شرط المعاملة بالمثل والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الايدلوجية والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد وحرية السلوك ...
ولست بصدد التحدث عن اتجاهات الليبرالية فهي عديدة ومتنوعة تجتمع تحت شعار (( التحرر من الضوابط والمعايير عموماً والدينية بوجه خاص ))
ومن المعالم الرئيسية التي يريد الليبراليون تثبيتها ان الغرب مصدر وأصل فشغلهم الشاغل تسويق افكار الغرب ومبادئهم وتحسين كل ما يأتي من عندهم وتشجيع وتحفير الافراد والمجتمعات على اللحاق بهم ...
وكان الاولى بهم الانطلاق من الاسلام ومحاولة تشجيع المجتمع والافراد للأرتقاء الى مقاصد الاسلام ...
***
من سوء حظهم أن خاضوا معركتهم في هذه البلاد ، ضد ( السلفية ) ، وتوهموا بأن بمقدورهم بناء ناطحات السحاب الليبرالية على أشلاء السلفية ، وأن ما عندهم من فكر وعلم ، ومشاريع وإمكانيات كاف لتفكيك البنية التحتية للسلفية ، وأن الانفتاح والتطور سيخرج السلفية من انغلاقها ليرمي بها في أخبار السالفين والراحلين ، وأن الحسم الليبرالي ، مسألة لا تطلب غير وقت ، سترتفع بعده رايات النصر ..
***
ولا يفوتني بان اسجل موقفي من المسميات الحالية سواءً سلفية او غيرها بل سأبتكر لي مذهب جديد وسأعتمده في حياتي ...
مذهبي هو قال الله قال رسوله
اخيراً اخي محمد رحم الله والدك والذي كان جمرة على الاعداء شمعة لأهل الحق ...
وغفر الله لي ولك ...
ابنكـ الطاروقـــ



===========================
تم إعادة المشاركه بعد أن تم تنسيقها من عبدالله بن مفرح بالإتفاق مع الأخ الطاروق
===========================

[الرجل الذي كويس]

نفسي أفهم .. هل هذا الكلام أعلاه موجه لي .. اليس هذا ما كتبته وتكلم به لسانك (وليس لساني) ثم تقول وتكرر بنوع من الاقصاء والاحتكار وتعيد ذلك في المقطع الثاني من ردك بأنك تعرف طريق رسول الأمة صلى الله عليه وسلم وكأنك صاحب الامتياز لهذا الطريق وفي المقطع الثاني من مداخلتك تنصب نفسك متحدثا رسميا عن أهل السنة والجماعة عندما تقول (تريد رأينا) وهذه كلمة كبيرة جدا يتحفظ كبار العلماء عن وصف انفسهم بها بمثل هذا الاسلوب


انت لم ترد بطريقة منهجية عندما قلت منهجنا بل أطلقت أوصاف واوهام يتعفف عنها ابسط طالب علم


اليس هذا كلامك


دع كلامي لي لاتفسره على هواك ودع القاريء يحكم نعم انا اتبع طريق رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم فلا تحاول اقصائي عن هذا الطريق ومتى نصبت نفسي متحدثاً رسمياً عن اهل السنه افهم الكلام قبل رمي الاتهامات ركز قلت هل تريد رأيي بمنهجنا منهج اهل السنه اقسم بالله اني اقصد منهجي ومنهجك ومنهج جميع اخواننا فى هذه الديوانيه ولم اقصد ماتريد انت توصيله للقاريء اني انظر لك بفوقيه دينيه وصل فكرتك كما تشاء لكن ليس بهذه الطريقه اليس منهج اهل السنه والجماعه منهجك لماذا تحسسني اننا نتناقش عن منهج مضاد لك واقول لك رديت عليك بطريقه منهجيه فى ردي السابق فهذه نظرت اهل السنه والجماعه لليبراليين
















أخي العزيز .. أنا لست شغوفا بالنقاش البيزنطي ولست صاحب سفسطة .. وهدفي من هذا الحوار تصحيح بعض المفاهيم عند البعض مع أنني أعلم وأعرف أن هناك الكثير من الناس الذي لن يفهم ليس لأنه لا يفهم ولكنه لا يريد أن يفهم أو مصاب بفوقية تجعله يشعر بالحرج من أن يكتشف أنه أخطأ ..


أنت تقول أن رأيك يتأثر بمصدر الراي .. وأنا أحاول أن اقنعك أن الفاكهة لا تتأثر بشخصية المزارع وأنك لو وجدت تسجيل بصوت جميل واداء رائع وتجويد متقن للقرآن الكريم واكتشفت أن المقرئ لا يعجبك لأي سبب فإن ذلك لا يؤثر في أهمية المادة

نعم اذا كان المصدر شبكه مسمومه كهذه الشبكه فلا أخذ منها هل ضاقت الدنيا ليكون مرجعي فالدين او الثقافه او معلومات عامه شبكه كهذه الشبكه نحمد الله الذي وهب لنا نعمت العقل والفهم لنميز الحق من الباطل














أخي العزيز .. أنا طلبت رأيك .. رأيك أنت وليتك قلت هذا رائي ولم تلصق بذلك كلمة ( هذا منهجنا ) وتلصق بأهل السنة والجماعة ما لم يقولوه ولو كان هناك فئة لا تتحمل الحرية لأنها رضيت الاستعباد فإنها لا تمثل أهل السنة والجماعة
رجعنا على ياطير الى



طبيعي ( أن الإنسان عدو ما جهل ) وانت قذفت فئة كبيرة من المجتمع وقذفت شرط من شروط التكليف في الإسلام وهي الحرية بتسطيح فكرة المطالبة بأن يعيش الإنسان حرا .. سحقت كل هذا بختزالك فكرة الحرية في مثل ما ذكرته من أمور لا تتعارض مع الأديان فقط بل تتعارض مع الفطرة


لا يعني أنك لا تريد الحرية وأن هذه فكرتك عنها أن هذا ما يحدث على أرض الواقع .


واليوم عبر الوسائل الحديثة وخروج الناس من معتقل النمط والتفكير الواحد ( والدليل أنه لم يكن بالامكان أن أتحدث مع هذا الجمع الكريم دون هذه الوسيلة التي اخترعتها الليبرالية الاقتصادية التي نحن لسنا بصدد الحديث عنها ) .. بدأت تتهاوى أسوار الاستعباد


هؤلاء الذين يصرخون في العواصم العربية الاسلامية ويدفعون لقاء مطالبتهم بالحرية أرواحهم في نظرك هم مطالبين كما وصفتهم بالشذوذ ..


أخي ليس من السهل الخوض في مثل هذه الأمور بالانطباعات ووصم الناس بحجج واهية أو شاذة ومثل هذه الأمور لا يخوض فيها حدثاء الاسنان التي قد تعود عليهم وعلى من يدافعون عنه بالسوء


هذه أمور صعبة تحتاج إلى كثير من العمق والدراسة والبحث

بماقذفتهم هداك الله انت تطبق مقولت افضل طريقه لدفاع الهجوم لماذا كل هذه الاتهامات لم يبقى الا ان تقول اني..... اخي لماذا تنظر الى كلامي بعدائيه انا حريص على عدم النظر لهذه الاسائات ليس لعدم القدره على الرد انما لسببين الاول لحترام كبر سنك والثاني للوصول معك بهذا الموضوع الى بر الامان لازلت تحلل شخصيتي وتلعب لعبت اضعف حجته بتحليل شخصيته واوهام القاريء انني ذلك الرجل المتشدد دينياً صاحب فكرت ان لم تكن معي فأنت ضدي هل انتهى الكلام فالموضوع حتى تأخذني الى كرسي النفسيه انا اتكلم وانت تحلل كلامي الى افكار خطيرة ماهكذا تورد الابل اخي ابوعبدالرحمن كنا طالعين الى السراه واذا بك فجئه وبدون سابق انذار تردنا على تهامه وليس عبر الطريق العام انما عن طريق جبالها العاليه وبسرعه عاليه جداً اخي اريدك انت ان تشرح الحريه الدينيه بمنظور الليبراليين






ولذلك فكرت بتأليف كتاب لتبسيط الليبرالية


أخي هناك مراتب للحجج لا بد من معرفتها لإقامة الحجة


- الحجة البرهانية وهي ملزمة للعقل


- الحجة الجدلية تحمل على غلبة الظن


- -الحجة الخطابية مثل المقالات الصحفية


- -الحجة الشعرية


- وحجج المغالطين التي تسمى ( السفسطة )

وانا بصريح العبارة لست شغوفا بالسفسطة


اخي اقسم بالله اني عرفت انك انسان مثقف نحن هنا نناقش لا نريد ان نحول النقاش الى دعايه لي او لك وانا بصراحه اكره الفلسفه ولا احب المتفلسفين لانهم ينظرون بدونيه لمن يضادهم في الكلام او يناقشهم فدعنا فى صلب الموضوع



- تقول من منا لا يحب الحرية .. الذي لا يعرف الحرية لا يحبها والواجب أن لا يكره الإنسان شيء لا يعرفه .. لإن هناك فرق شاسع بين الحرية والفوضى لكن الفوقية تجعل الانسان يشعر بأنه يعرف كل شيء


والدليل أن بعض الرقيق في بلادنا عندما تم تحريرهم بقوة النظام أصروا على البقاء عند اسيادهم لإنهم لا يستطيعون العيش بحرية ولأنهم مثل المسجون في الظلام عشرات السنين فهو لا يقوى على تحمل النور


لا يوجد شيء في الدنيا أسمه الحرية المطلقة لإن الحرية المطلقة تعني الفوضى المطلقة


والحرية تعتمد على العقل والعقل شرط من شروط التكليف والدين لا يعادي العقل


الليبرالية ليست دين


الليبرالية فكرة تقوم على اشاعة العدل والمساواة والشفافية وأحترام الانسان وحقوقه والليبرالية ليست لباس واحد يحشر الناس فيه لكن الحرية لا يمكن تطبيقها في ظل الفوضى .. الحرية تحتاج إلى قوانين صارمة واضحة مستقرة


ولذلك فالليبرالية اليابانية تختلف عن الليبرالية في الهند وكذلك الليبرالية في فرنسا تختلف عنها في بريطانيا وفي امريكا تختلف أختلاف كبير وسوف أضرب لك أمثلة على ذلك


ولكن دعني قبل ذلك أضرب لك هذا المثال .. يوجد في مدينة لندن 200 الف كمرة منتشرة في شوارع لندن .. لم يخرج الشعب البريطاني لتحطيم هذه الكمرات لإنه يعلم تماما أنها موضوعة لحماية الحرية وليست للتجسس عليه


وفي بلادنا يشتهي كل واحد فينا تحطيم كمرات ساهر حتى تستمر الفوضى


الليبرالية لا تتدخل في عادات الشعوب ولا معتقداتهم مادامت ملتزمة بالقيم التي ذكرتها لك أعلاه


وأضرب لك مثال للفهم الخاطئ .. عندما كانت المملكة تفاوض للدخول في منظمة التجارة العالمية سمعت من بعض زملائي الذين أقدرهم وأحترم تفكيرهم أن هناك من يقول أن المملكة إذا وقعت على الاتفاقية فأنها سوف تكون ملزمة بالسماح باستيراد الخمور ولحم الخنزير وكنت أحاول أن اقنعهم بأن هذا غير صحيح وكل بلاد الدنيا لها معتقدات لا يمكن المساس بها كأن تقول منظمة التجارة للحكومة الهندية أنه يجب السماح بذبح البقر في كل مكان في الهند ولا أحد يعترض مع أن في الهند من يقدس البقر ...


نعم المنظمة سوف تقف في وجه الحكومة السعودية لو سمحت باستيراد نوع واحد من الخمور (احتكار ) أما أن السعودية لا تسمح باستيراد الخمور لأي سبب من الأسباب فأن هذا شأنها


أعود لشرح الفرق بين اللبراليات في العالم


في ايام حكم الرئيس الفرنسي ميتران أكتشف أن له بنت غير شرعية .. لم تؤثر هذه القضية على حياة الرئيس أو على أحترام الفرنسيين له .. ساركوزي الرئيس الحالي غير مستقر اسريا وله لخبطات كثيرة .. الرئيس الايطالي الحالي لا تنتهي فضائحه ومع ذلك لم تؤثر على حياته ومستقبله السياسي


لو أن هذا التصرفات حدثت في الولايات المتحدة لسقط الرئيس الامريكي أو على الاقل سقط في نظر حزبه وأثر على حظوظ الآخرين من حزبه في السباق القادم للرئاسة ..


اثناء أحدى الانتخابات الامريكية قام مصور بتصوير أحد المرشحين على الشاطئ ومعه سيدة ليست زوجته .. وفي الحال أنسحب من سباق الرئاسة مع أن هذا لا يؤثر لو كان في فرنسا أو ايطاليا


في بريطانيا مثل هذه التصرفات غير مقبولة ولكن الصحف البريطانية من أكثر الصحف نشر للفضائح ومتابعة المشاهير ونشر صورهم في حين أن هذا مرفوض في امريكا ويمكن أن تقام الدعاوي على أي صحيفة نشرت مثل هذه الصور


طبعا لوتحدثنا عن الليبرالية اليابانية فأننا نتحدث عن حرية محافظة جدا


لذلك فلا عيب في الحرية العيب في فهم الحرية في الشرق الاوسط التعيس الذي غزاه الاستعباد بأشكال عدة


يقول الكواكبي في كتابة ( طبائع الاستبداد ) أن هنك شعوب تعودت على التسفل .. لذلك شاهد في مجالس الامراء كيف يقال للمصافحين أن السلام مصافحة فقط ويصر المتسفل على تقبيل اليد ولو ترك له الأمر لقبل القدم


الحرية مثل النبتة المثمرة لا تنموا في الصبخة


الحرية تحتاج إلى مناخ صحي حتى تأتي أوكلها

ولذلك لا يمكن أن يكون هناك صحافة بدون حرية كمثل أنه لا يمكن أن يكون هناك عدالة بدون قانون




طبيعي أن يكون في بلادنا من يحارب الحرية لإنه يخاف أن يسحب البساط من تحت قدميه ولأنه يخاف أن يتساوى الأنسان مع أخيه الأنسان فيفقد منطقته ويفقد جماهيرة ويفقد الممص الذي يغرسه في أجساد ألأمة لشرب دمائها

لذلك يحاول بكل الوسائل تشويه القيم الرائعة لليبرالية بأختيار نماذج شاذة وتعميمها على الليبرالية والليبراليون وهذه ليست معاناة الليبرالية لوحدها فهناك في كل فئة متلبسين بالنبل وهم لصوص ومارقين وسفلة
نعم الحرية هي سم الخوف .. لا يمكن أن يعيش الخوف في رحاب الحرية لأن الحر لايخاف والله قرن الخوف بالجوع لهول الشعور بالخوف
هناك أمور لا تستقيم بدون شروطها فمثلا لا يمكن وجود قضاء بدون قانون ولذلك في عالم الإعلام لا يمكن بأي حال أن تقوم صحافة بدون شفافية وبدون حرية .. والذي يحكم الموضوع هو القانون
طبعا الحرية لا تختزل في منتدى يكتب فيه كل من هب ودب
في مجتمعنا كل اصناف البشر وكل المعتقدات التي تتخيلها .. لا تعتقد أن هذه الأمة ساكنة كما يتخيل لك أنها في صراع مستمر ولا تعتقد أن الأجيال القادمة بعد الفضاء المفتوح سوف تستمر راكعة لغير الله

نحمد الله منهج اهل السنه والجماعه اجد فيه حريتي التى تقربني من ربي وتحسسني بقيمتي فى مجتمعي فأنا لا احس بالاضطهاد والتهميش السياسي لذلك لا الجىء الى البكاء والعويل والبحث عن الحريه الكاذبه التى احس اني بدونها مستعبد وان حقوقي ضائعه وان هناك اناس يترصدون لي وهم ضدي انا أعيش فى هذه البلاد بلاد الحرمين مهبط الوحي بفخر وأعتزاز بديني اولاً ثم انتمائي لهذا الوطن المعطاء ولدي ثقه كامله ان ديني دين الاسلام كامل مكمل لجميع امور الحياة قال تعالى [ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ] فلايهمني معنى الليبراليه او الحريه الفرنسيه او الهنديه او الامريكيه مدام ان لدينا اقوي من كلامهم وافكارهم وهو كلام الله اخي لاتدع افكارهم تكون فوق افكارك او بالاصح فوق دينك الذي تربية عليه فدينك اقوي وافكارك اصوب ففتخر بدينك ودع ليبراليتهم لهم


وفي النهاية أجيب عليك نعم أنا حر وابنائي وهم أعز ما أملك أرضعتهم الحرية وعلمتهم السؤال عن أي شيء بدون خوف أو قلق شجعتهم على قول (لا ) إذا لم يكونوا مقتنعين حتى معي شخصيا وعلمتهم أن حريتهم تنتهي عند حرية الآخرين وحذرتهم من اللقافة المصاب بها الشعب السعودي وأعلم كل من أعرفه من من أحب المعاني السامية للحرية وفضائل الحرية
مع العلم أن الانسان بفطرته يحب الحرية لكن المشوهين لمعاني الحرية هم من يشونها في عقول الناس خوفا على مصالحهم وخوفا على امتيازتهم وخوفا من أن يخرج العبيد من سطوتهم
نعم انا ليبرالي بل اتعصب لليبراليه
وللمعلومية كنت مشرفا على الشبكة الليبرالية السعودية السابقة وأزعم أنني عملت فيها بما يرضي الله وأنني مرتاح الضمير لما قمت به فيها

لاتعليق
واخيراً هذا مقطع للشيخ سعد البريك اتمنى ان تسمعه كامل
http://www.youtube.com/watch?v=5oduixyxs8i

اللهم انصر الاسلام والمسلمين

[محمد الحاقان]

الرجل الذي كويس
الموضوع بالنسبة لي انتهى
بالعافية عليك سعد البريك .. أعداء الحرية لا يؤخذ منهم وليسوا أهلا للحديث عن مثل هذه الأمور
أقولها بكل صدق أنني لا املك وقت كافي للسفسطة
أنت سألت وأنا أجبتك احترما لإعضاء المنتدى ومنعا للتشويش
ولإنك وصفت الليبرالية بهذه الاوصاف الساقطة شرحت للعموم ماهي الليبرالية وبالذات الشباب حتى لا يقعون فيما وقعت فيه
صدقني لم استفد من ردك أي شيء
وصفك للشبكة الليبرالية بالمسمومة فهذا رأيك وانا قادم منها الآن الساعة الثالثة والنصف صباحا والمتواجدين فيها http://www.humanf.org:8686/vb/images/default/buttons/collapse_thead.gif (http://www.humanf.org:8686/vb/nindex.php#top) (المتواجدون الآن (http://www.humanf.org:8686/vb/online.php): 25778 (الأعضاء 2023 والزوار 23755)
وأنا أعتقد أن ناقص واحد لا يؤثر مع العلم أنه وصل عدد الحضور إلى 43 الف وأنا فخور بهذه الاعداد التي سرت في عروقها المعاني الساميه للحرية
والتي خرجت من استعباد زعيط ومعيط ولم يعد يهمهم بريك أو غير البريك

وصدقني أن كل ما تنعم به اليوم ومنها هذا الجهاز هو نتيجة للانظمة الحرة .. لكن مع الاسف نركب السيارة ونلعن من صنعها
العفو
انتهى الموضوع
بالنسبة لي والمجال والوقت لك

[عبدالله بن مفرح]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الأستاذ محمد الحاقان ( أبو عبدالرحمن )
الأخوان الكرام الذين تفضلتم بالمشاركه في هذا الموضوع الذي بلغ عدد مشاهديه ( 1535) على محدودية عددأعضاء الديوانيه وبلغ عدد المشاركات به (88 ) مشاركه ويعتبرأكثر موضوع حصلت به حركة بين المشاركين وناقل الموضوع الذي إستحسن ما جاء فيه وإستحسنه الأغلبيه معه إلا أن بعض المداخلات لم تكن موفقه الأمر الذي حول مساره من وضع إلى وضع آخر وأصبحنا نناقش شيئ لم يكن من صلب الموضوع وبما أن الأخ المعني بإستمرار المناقشه من عدمه وضع حداً لهذا النقاش الغير مجدٍ لإختلاف الرؤى ونزولآ عند الرغبه بان تكون مشاركته رقم ( 88 ) هي آخر مشاركه في هذا الموضوع بالذات فإنني أرجو لاحقاً من كل الأعضاء عدم الخروج عن صلب المواضيع الذي يطرح وأن لا نتبنى ما ليس ممكناً لنا أن نتبناه فإحترام رؤية أي كاتب واجبه وإن كان هناك مناقشه فلتكن إضافة مفيده في صلب الموضوع المطروح وعند هذا الحد فقد قمت بإغلاق الموضوع معتذراً من الأستاذ أبو عبدالرحمن ومن كل مشارك مشاركة قيمه فيه ودمتم بخيردائم ،،،