اين الحق ؟

أخي الحبيب الأستاذ محمد الحاقان
نظراً لأن موضوعك شاهده أكثر من الف ومائه وأربعه وثمانون عضو في موقع لا يتجاوز عدد أعضائه بل ولا يقترب من ثمانمآئة عضو وبإعتباره من المواضيع المميزه والقابله للنقاش فقد تم تمييزه بختم التميز ورفعه لخانة المواضيع المميزه ونقل لديوانية النقاش ولك أجمل تحياتي ،،،

أخي الكريم

يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه ( الرجال يعرفونبالحق ولا يعرف الحق بالرجال ) ويقال ( الحكمة ضالة المؤمن حيث وجدها فهو أحق بها ) ونحن نرسل ابنائنا إلى بلاد الشرق والغرب ليتعلمون من الملحد والبوذي واليهودي ولانسأل من علمك هذا

أخي الكريم ارجو أن لاتقع في ما وقع فيه المؤدلجين في منتدى الساحة الارهابي السابق .. عندما قام أحدالاعضاء ونشر مقالا جيد لتركي الحمد وكتب عليه ( بقلم الشيخ عائض القرني ) وكالواله اطنان من المديح والآف المشاهدة ومئات التعليقات كلها تمتدح الشيخ وفكره وعقلهودينه وفي النهاية صدموا أن كاتب المقال الدكتور تركي الحمد

أخي الكريم

نحن تعلمنا عدم سيطرةأنسان كائن من كان علينا بعد كلامه عز شأنه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليه وسلموبعد ذلك كما قال الامام الشافعي رحمه الله ( كلا يؤخذ منه ويرد إلا صاحب هذا القبر )

لماذا تتهمني ثم تضعني فى قفص ثم تحكم على بماتشاء وكأنك اخي محمد تتكلم بلساني وتترافع عني ثم تسجنني لماذا تريد ان تمتلك افكاري وتسيرها كيف تشاء تكلم اخي عن وجهت نظرك ودع وجهت نظري لي اسيرها كيف اشاء لا توهم القاريء بأني انا ماتريد انت ان اكون انا اخي اعرف مااريد وفى أي طريق اذهب وهو طريق رسولنا الكريم لن يؤثر على احد الا اذا كان يدعوا الى الكتاب والسنه وان اخطأ اقسم لك لو كان من اكبر علماء الدين فى عصرنا هذا لن اتبع طريقه او اسمع كلامه اخي الدين واضح وانا اتبع الحق واترك المتشابه فلاتضع لي طريق تريدني ان امشي فيه فأنا اكبر من ذلك ولدي عقل يميز الخبث من الطيب

أخي الكريم .. اريد تعريفك أنت .. ما هي الليبرالية .. ما الذي يتبادر إلى ذهنك عند ذكر الليبرالية .. أو ماهو شعورك عندما يقال أن فلان ليبرالي .. أو يقول أحد أنه ليبرالي

أخي لا تعتقد أننا نتحدى بعض .. فنحن ولله الحمد أخوان و لابأس أن نستفيد من بعض وثق أن عندي الشجاعة الكافيةللاعتراف بالخطأ والتراجع و رحم الله من أهدى إلي عيوبي

لاعدمتك

اخي محمد يعني تريد ردي بمنهجنا منهج اهل السنه والجماعه الذي تعلمته ان الليبراليه تعني الحريه المطلقة وركز اخي وضع مليون خط تحت مطلقة فمن منا لا يحب الحريه لكن بحدود المهم ماهى الحريه المطلقة لكي لانكون ضلاليين انا احب الوضوح ولا احب الاسقاطات يعني الليبرالي يريد حريه شخصيه فى كل شي مثلآ ان يتزوج رجل من رجل عندهم مطلق الحريه الشخصي وان تتزوج الانثي من انثي اجاركم الله وان يترك الصلاة ويقول لك صل وانا دعني على حريتي لا اريد ان اصلي بل وصلت والله العظيم حريتهم ان لا يؤمنوا بالله ولا برسوله واذا جادلت احدهم قال حريه شخصيه والله لا ابالغ انما هو الواقع اخوتي هؤلاء الذين اضرب بهم الامثال سعوديون لاتحسبون اني اضرب المثل بأمريكي او بريطاني لا والله بل ابناء جلدتنا ويعيشون فى مابيننا يامن لاتعرف الليبراليه وتظن انها حريه فقط ابحث وتأكد من كلامي واسأل من تثق به اذا لم يعجبك كلامي اخي محمد كما قلت انت نحن لسنا اعداء نعم اخوان وانا واثق من هذا وربما اجد لديك مايفيد واتمنى اني اجبتك بما تريد تحياتي لقلبك الصافي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مشعل اللحيفي

كتب ابوهتان ابن الوطن عن الشخصنه في المواضيع ونبذها واتفقنا جميعا بما فينا الاخ الرجل الكويس
وصدمت اليوم برد الرجل الكويس بكلام لايخرج منه وهو من اعداء الشخصنه وتمنيت عدم مشاهدته
عموما لي عوده لمحاولة اثراء هذا الموضوع الذي يذكر بالحنين مع انه لايحتاج لاثراءه بعد مشاركة اساتذه ابدعوا في الطرح على مانقله الغالي على القلب ابوعبدالرحمن

حياك أبني الغالي وبياك .. للمعلومية كلمة بياك تعني رفعك مكانا عليا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوطن

موضوع جميل و مميز ، بداية ارجو ان يكون اساس نقاشاتنا هو ان (الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضيه) ، نعم فقدنا كثيرا من اصالة الماضي و لكن هذا ايضا ما حصل في نجد و الحجاز و الشمال و الشرق و هذا تغير حتمي مواكب لتغير الدنيا من حولنا و مهما تباكينا على الماضي فإنني متأكد انه لا يوجد منا من يتمنى ان يعود للماضي لما فيه من تعب وشقاء كبيرين ، نحن و لله الحمد نعيش بنعمة قد منها الله علينا.

من وجهة نظري فإن كاتب هذا الموضوع (لا اعني ناقله) قد اخطأ حين تمادى على مذهب الامام احمد حين سماه بالوهابي و ارى انه استخدم الحق و هو يريد الباطل و قد يكون التشدد البغيظ اللذي نراه من حولنا من البعض قد اخرج الكاتب من طوره ليعتقد ان ما جاء به الشيخ محمد هو مذهب جديد (هذا ان اردنا ان نحسن الظن بالكاتب).

الحق بين و لكننا من ابتعدنا عنه و اجد ان تساؤل أخي الطاروق في محله (اين نحن من الحق؟)

رأي راقي ..
لكن نحن نبحث عن النتائج
الوهابية ليست شيئا سيئا .. لكن ربطها بالتشدد والانغلاق والاقصاء والتكفير .. جعل الناس تتخوف منها
تلاميذ الشيخ محمد بن عبدالوهاب هم من اساء لدعوة الشيخ رحمه الله
أحيانا أخي تنتابني بعض الافكار .. لوعاش معنا الشيخ محمد بن عبدالوهاب .. هل يرضيه الحالة التي تعيشها بلادنا

موضوع سياسي فكري إيديولوجي بقالب تراثي عاطفي يلامس المشاعر ويحرك المناطقيه والنعرات التاريخيه والنقمه على السلطه السياسيه الشرعيه

الناقل لا يتحمل وزر ما نقله وليس بالضروره مؤمن بكل ما إحتواه والنقاش لا بد أن يكون في الموضوع ولا ينبغي التعمق في سرائر النفوس
ولنتعامل بحسن الظن وعدم التأويل وتفسير النوايا ونلتمس لأخينا المسلم بدل العذر ألف عذر.

أعود للموضوع وأقول إن دعوة الشيخ محمدبن عبدالوهاب إصلاحيه تجديديه وليست بدعيه ومنطلقها من كتاب الله وسنة رسوله وقد لاقت القبول والإنتشار منذ بدايتها لأنها تدعوا لإصلاح الدين وإقامة العداله الإجتماعيه ووافقت فطرة الناس التي فطر الله الناس عليها بل إنها في الثلاثين سنه الأخيره ومع الإنفتاح الإعلامي إنتشرت تلك الدعوه الإصلاحيه في العالم الإسلامي إنتشار النار في الهشيم وإكتسحت دول أوروبا وأمريكا والعالم أجمع ولذلك كاد لها الأعداء من أعداء الدين الإسلامي وأيضا من الشيعة وأقرانهم وغلاة الصوفية ومن يتاجر بالدين لجمع الأموال والإنغماس بالشهوات (لأن تلك الدعوة تحطم مشروعاتهم وتسلطهم على العباد والبلاد ) فبدأوا حملات تشويه منظمه لتلك الدعوه وتزييف تاريخي هائل بل عملوا عشرات السنين حتى أخرجوا لنا الإرهابيون أزلام القاعدة لينسبون فكرهم للدعوة الإصلاحيه وتزداد الحرب الضروس عليها حتى أصبح من بني جلدتنا من يتبنى تلك النظرة والحكم على الدعوه الإصلاحيه دون أن يتعمق في القرائة التاريخيه المنصفه لهذه الدعوة وبطلها الإمام محمد بن عبدالوهاب رحمه الله.

أعود لماضينا فصحيح أن فيه من العادات الجميلة التي نتحسر عليها وإندثارها لكن لماذا نحمل الدعوة الإصلاحية وزر ذلك ولماذا ننكر فضل الدعوه الإصلاحيه علينا وعلى مجتمعنا.

فهل ننكر أن السحر كان منتشر والساحر كان إسمه المطوع والسيد وهل ننكر أن المرأة مع حريتها في الخروج والعمل بالمزارع كانت مسلوبة الحقوق في الرأي والميراث فلا تستشار في زواج ولافي أي أمر بل تنفذ جميع مايطلب منها وتكدح وتخدم أكثر من الرجل أضعاف المرات ولاترث بل من تجروء على المطالبة فقط بذلك تقطع وتنبذ وتطرد وترفع لها البيارق السوداء ويلحقها العار ونهل ننكر أن صحبة النقا ليس فيها أي نقا بل يحصل فيها مالا يرضاه غيور علىمحارمه وهل ننكر أن مجتمعنا على مافيه من قيم نبيله ونقاء سريره في عهد ماقبل الحكم السعودي كان يعج بالجهل في الدين ولم يكن حتىللشافعيه إلا إسمها وهل ننكر أن الدعوة الإصلاحية نقلتنا ولله الحمد إلى مكانة متقدمة من العلم الشرعي وتطبيقه في حياتنا اليوميه والإصلاح في جميع المجالات الدينية والدنيويه
صدقوني القناعة من الناس والقبول بهذه الدعوه هي سبب إنتشارها لدينا وليس كما ذكر الكاتب (بالسيف) لأن الحق بين ووافق فطرة الناس التي فطرهم الله عليها ففرض الحجاب قناعة من الناس وليس إلزاما من الدوله ونبذ المشعوذين وتلاشيهم حتى إختفوا قناعة من الناس وتدين وما أصبح للمرأة من مكانتها الإجتماعية ونيلها حقوقها الشرعيه من المواريث وإختيار الزوج أو رفضه وتعليمها وغير ذلك الكثير كان للدعوة الإصلاحية السبق في ترسيخها بدل التراث المتعصب والجاهل في هذه الأمور

دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب حسب علمي المتواضع تأخذ من جميع المذاهب وتتبع الدليل الأقوى بكل مسأله على حده فيماعدا العقوبات الشرعيه ومدىإنطباقها لإقامة الحدود والقصاص والتعزير على المتهم فيميل لآراء أحمد بن حنبل والعلماء الكبار لدينا كذلك يرجحون القول الذي أدلته أقوى فتجد هناك إقتباس من جميع المذاهب.

رحم الله الإمامين الصالحين ابن سعود وابن عبدالوهاب وكتب الله أجرهما فقد قيضهم الله لإصلاح البلاد والعباد في جزيرة العرب ليشع نور الدعوة والتصحيح من قلب الإسلام من جديد
آسف علىالإطاله وتقبلوا تحيتي

اخي محمد الحاقان قبل ان ترد علي احب ان اهنيء خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز وجميع الاخوة الاعضاء فى ديوانيتنا الحبيبه واكيد اهنئك اخي الفاضل وجميع الشعب السعودي بمناسبه اليوم الوطني الواحد والثمانون ودام عزك ياوطن

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة للصمت هيبه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتحيه طيبه لجميع افراد ديوانية الادب والاحترام
تحيه لأبناء قبيلتي التي تربيت بها انا والرجل الذ ي كويس ومخاوي الذيب وابن الوطن
والطاروق اكرر تحيتي لهم بالأخص وانوه ان الموضوع الذي خضتم به هوموضوع للنقاش
لاللشخصنه في احد انتم ابناء قبيله تقدر الصغير قبل الكبير انتم من قبيله جل اهتمامها الضيف
وهذا ماعرفونا القبائل به والان مع احترامي ارى غير ذلك
اخواني هل اخطئ الكاتب ليس من المانع مناقشته بأدب الحوار لابالتهجم والتهتك عليه
هذا الشخص ضيف علينا وخال لأبناء عمومتنا ونسيب لأخ لنا يكفي ولا لا
لوكان لدينا احترام لذلك لماتهجمنا حتى لوانه اخطاء في موضوعه نستطيع تغيير اي موضوع
ولكن للاسف كل من ( نبزتله شعره ورباها) اصبح مفتي زمانه 000000
اعلم جيدا ان كل من انتقدته في حديثي سيخرج سيفه ويرد بالذي يليق اولايليق ولاكن والله مادفعني
للكتابه الى احترام لشعور ابناء عمومتي ابومشعل وابوالجوري واقسم بالله انهم لايقربون لي بأي صله
ولكن انا من تربى على ايدي شيبان زمان شيبان احترام الناس واحترام انسابهم 00000000

اخي ابوعبدالرحمن المعذره ثم المعذره ثم المعذره فوالله انك عزيز على كل رجال في القاريه ولحيفه


فمان الله

لا عدمتك .. أخي الكريم .. وتشرفني صلتي بكم ومعرفتكم منذ عرفت نفسي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرجل الذي كويس

اخي محمد الحاقان قبل ان ترد علي احب ان اهنيء خادم الحرمين الشريفين الملك عبدالله بن عبدالعزيز وجميع الاخوة الاعضاء فى ديوانيتنا الحبيبه واكيد اهنئك اخي الفاضل وجميع الشعب السعودي بمناسبه اليوم الوطني الواحد والثمانون ودام عزك ياوطن

أخي العزيز .. أشكرك والتهنئة موصولة للجميع

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزيزالنفس

بيض الله وجيهكم فعلا رأيت رجالا مثقفين يشرفني أن اكون في كوكبتهم

رجال يميزون السم المدسوس في العسل

ولا أقصد ناقل الموضوع فهو طلب الرأي فقط؟

والشبكة الليبراليه غنيه عن التعريف فهي مكمن كل بلاء

حياك الله .. تابع الموضوع ومنك نستفيد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م. فوجي

وزينا بك ياخالق السموات والارض ..

اشوف الاصوات صدحت والاراء تلاقحت وهذا امر صحي جدا في منتدى يجمع الاحبة والاخوة وابناء العمومة .. شريطة ان نطرد الشخصنة وتصنيف بعضنا البعض
نسأل الله ان يجمعنا على الحق اين ما كان .. ونشكر ابو عبدالرحمن على العودة والانتقاء المميز لمواضيعه

الموضوع مشوق ومثير للجدل لا سيما انه يلامس هويتنا في السراة .. قرأته المره تلو المره كي يتسنى لي فهم مضمونه ..
الكاتب يصف هوية المنطقة بالتغير وحصر ابرز محاور تغير الهوية في (الانماط المعيشية والعمرانية والاجتماعية والسلوكية) ..
وهذا وصف مشاهد وملموس على ارض الواقع لا ينكره منصف مع الاحتفاظ بشيء من الهوية الاصلية فلا الكل ذهب ولا الباقي كل !
اما حصر الاسباب في .. دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب وسياسة الدولة في عدم الاسراف في انشاء الموسسات التعليمية والبيئة الوظيفية
في المنطقه وكذك التعمد المقصود في دعم دعوة الشيخ محمد عبدالوهاب للحفاظ على المركزية .. ففي الامر شيء من صحة ومغالطة ..
لا اود التعمق اكثر لأيماني الشديد بان تنوع ثقافات القراء الاعزاء طبيعي وسيكون كلامي
غير مفهوم لاعتمادي بشكل كبير على قراءة التاريخ !

بعض الاراء في سيرة الشيخ محمد بن عبدالوهاب التي قرائتها ..

1) يقال ان الشيخ لم يكن متشدد وان متبعوه كانوا هم المتشددين وبالرجوع الى بعض رسائلة ستحكمون
2) الوهابية ليست مذهب ولكنها دعوة تجديدية اقتبست كثير من اراء المذهب الحنبلي

قصة تحالفه مع محمد بن سعود
يروي ابن بشر في تاريخه أن الشيخ محمد بن عبدالوهاب أخرج من العيينة طريداً، وكان سبب إخراجه من العيينة هو أن ابن معمر أمير العيينة خاف من حاكم الإحساء
من أن يقطع عنه المعونة، فأخرج الشيخ من العيينة. فتوجه إلى الدرعية، وقد افتقد كل حظ من حظوظه الدنيوية المباحة؛ افتقد ثقة الأمير وثقة الناس من حوله به وبما
يدعو إليه، وافتقد المسكن والمكانة وجميع الحظوظ النفسية والغايات الدنيوية ومشى وحيداً أعزل من أي سلاح ليس بيده إلا مروحة من خوص النخيل. لقد سار
من العيينة إلى الدرعية يمشي راجلاً ليس معه أحد في غاية الحر في فصل الصيف لا يلتفت عن طريقه ويلهج بقول القرآن {ومن يتق الله يجعل له مخرجاً ويرزقه من حيث لا يحتسب}
ويلهج بالتسبيح. فلما وصل الدرعية قصد بيت ابن سويلم العريني، فلما دخل عليه؛ ضاقت عليه داره وخاف على نفسه من محمد بن سعود،
فوعظه الشيخ وأسكن جأشه وقال : سيجعل الله لنا ولك فرجاً ومخرجاً[7].
ثم انتقل الشيخ إلى دار تلميذ الشيخ ابن سويلم الشيخ محمد بن سويلم العريني، وهناك بدأ التزاور بين خصائص أهل العلم من الدرعية،
ولما اطلعوا على دعوة الشيخ أرادوا أن يشيروا على ابن سعود بنصرته، فهابوه، فأتوا إلى زوجته موضي بنت محمد بن عبد الله بن سويلم
العريني وأخيه ثنيان، فأخبروها بمكان الشيخ وصفة ما يأمر به وينهى عنه، فاتبعا دعوة الشيخ وقررا نصرته[8].
دخل محمد بن سعود على زوجته فأخبرته بمكان الشيخ وقالت له:

"هذا الرجل ساقه الله إليك وهو غنيمة فاغتنم ما خصك الله به

فقبل قولها ثم دخل على أخوه ثنيان وأخوه مشاري، فأشارا عليه بمساعدته ونصرته. أراد أن يرسل إليه، فقالوا:
سر إليه برجلك في مكانه وأظهر تعظيمه والاحتفال به، لعل الناس أن يكرموه ويعظموه، فذهب محمد بن سعود إلى
مكان الشيخ ورحب به وأبدى غاية الإكرام والتبجيل وأخبره أنه يمنعه بما يمنع به نساءه وأولاده. وقال له: أبشر ببلاد خير
من بلادك وأبشر بالعزة والمنعة، فقال الشيخ: وأنا أبشرك بالعزة والتمكين وهذه كلمة لا إله إلا الله من تمسك بها وعمل بها ونصرها؛
ملك بها البلاد والعباد، وهي كلمة التوحيد وأول ما دعت إليه الرسل من أولهم إلى آخرهم وأنت ترى نجداً وأقطارها أطبقت على الشرك
والجهل والفرقة وقتال بعضهم بعض؛ فأرجو أن تكون إماماً يجتمع عليه المسلمون وذريتك من بعدك[9].

[عدل] شروط التحالف بين محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب




شرط الأمير محمد بن سعود على محمد بن عبد الوهاب شرطين :

1. أن لا يرجع عنه إن نصرهم الله ومكنهم.
2. أن لا يمنع الأمير من الخراج الذي ضربه على أهل الدرعية وقت الثمار.

فقال محمد بن عبد الوهاب:

اما الاول فالدم بالدم والهدم بالهدم واما الثاني فلعل الله يفتح عليك الفتوحات فتستغني

أخي الكريم
أنا أتكلم من خلال حياة عشتها حتى بعد أن انتقلنا إلى الطائف حيث استمريت أزور المنطقة واتابع التغيير الذي حصل واقصد بالتغيير التغيير الاجتماعي وليس التغيير المادي .. هذا التغيير الذي نطح كل جوانب الحياة الايجابية في المملكة حتى وصلنا إلى إنشاء أجهزة محاربة الفساد السرية والعلنية ..
أخي الكريم .. الشيخ محمد بن عبدالوهاب عاش قبل أكثر من 250 سنة .. السؤال الذي أنا اسأل عنه .. عن الحقبة الأخيرة ويمكن أن أقول خلال ال 50 سنة الأخيرة .. في كل حراك مخرجات سلبية وإيجابية ونجاح هذا الحراك يعتمد على النسبة .. الثورة المصرية كانت في الاساس ضد الاقطاع لكنها بدل أن تحارب الفقر بما سمته ذلك الوقت بالاصلاح الزراعي والتأميم و الكثيرغيره .. ساوت بين الشعب بأن جعلتهم كلهم فقراء
أخي الكريم يقول الفريق ضاحي خلفان قائد شرطة دبي .. ( كسبنا العمارات وفقدنا الأمارات ....................... )