دائما ما اسمع نعيب زماننا والعيب فينا وما لزماننا عيب سوانا
نحن بدائت علينا تغيرات الزمن وقد اثرت على كل شيء فينا
نحن دوما نسيرفي الزمن بشكل افقي نعمل ونكدح ونقوم بالعبادات اليوميه
كل شيء في هذا الزمن هومن تغيرنحن ولدنا في مكه قد تكون الحياه اجمل ولكن كما قلت عزيزي
كنت انام انا ووالدي ووالدتي وثلاثة من الاخوان في غرفه شاهدتها قريبا ايعقل هل هذه الغرفه
التي كنا نستمتع بألتفاف الاسرة بها
ابو عبد الرحمن والله زمان
حياك الله
يا وجيه أنا أعرف تماما أن هناك (صراع أجيال ) منذ خلق الله الخليقة
من الطرائف أنهم وجدوا رسالة في أحدى المدافن الفرعونية كتبها شخص قبل أكثر من 2000 عام يشكو من سوء الجيل الجديد .. بالله عليك ما هو الفرق بين حياة كاتب هذه الرسالة وحياة من قبله ومن بعده .. مر العالم كما اتصور بالاف السنين يكرر نفسه ومع ذلك كان الكبار يمتدحون جيلهم ويقللون من قيمة الجيل الجديد
قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه (بما معناه ) لا تقصروا أولادكم على آدبكم فأنهم خلقوا لزمان غير زمانكم
إذا كان هذا قبل مئات السنين بل الآف السنين .. ماذا نقول عن هذا ال 11 عام والقرن الماضي .. التغيير قوي وعنيف وسريع ومؤثر ..
نحن هنا في المملكة مستقبلين لما يحدث ولسنا صناع للاحداث ولذلك يكون تأثرنا متأخرا بصفة عامة
طبعا التأثير حسب روح المقال المنقول والذي أنا بصدده ( في نظري ) بدء من عام 1975 مع ارتفاع اسعار البترول .
هنا أقدم رؤيتي لإنني عشت هذه المراحل الانتقالية السريعة وكيف خرب التنوع وخربت اللهجات وأنعكس هذا على الفرد في المملكة لينتج أنسان مشوه
أصبنا بأمراض أجتماعية خطيرة سوف ندفع ثمنها لا محالة بسبب محاولة البعض حشرنا في قالب واحد وبدء علينا شيء من الفوقيه والعنصرية وأحتقار الآخر نتيجة للمال الوفير الذي هبط علينا من البترول هذا البترول خلق إنسان مصاب بحمل كاذب
إذا أختلط الجهل بالمال فأن النتيجة إنسان معاق
أذكر أن أحدهم سأل أحد العاملين في فندق بالقاهرة عن رأيه في بيل جيتس ( دا راجل وحش ما بيدفعش تعريفة ) يعني المصري كان يتوقع وهو أمام أثرى شخص في العالم أن يرمي حزم الدولارات يمينا وشمالا .. لا تلومه لإنه جاهل ويمر عليه ابناء الخليج (الكرماء) ولا يعلم أن بيل جيتس هو أكبر متبرع للاعمال الخيرية في العالم وأن المؤسسة التي تديرها زوجته هي أكبر مؤسسة خيريه في العالم
على كل حال
.. بداء التغيير الكبير بداية من عام 1975 ولكن التغيير الكبير كان بداية من تحرير الحرم المكي الشريف ثم ما يسمى بالطفرة وهي مع الأسف صعود للهاوية
هذه البداية الحقيقة لما عشته وعاشه جيلي والذي يثير السؤال الكبير هل كنا اجتماعيا قبل ذلك التاريخ المشؤوم أفضل أم نحن الآن افضل ويمكن توجيه الكلام لإي مكان في المملكة وليس للجنوب وحده
طبعا عندما قلت أن هناك تاريخ طويل من صراع الاجيال وأن الانسان بطبيعته يحن للماضي حتى لو كان سيئا لإن الماضي يعني القوة والشباب و ضعف المسؤولية لكن الصراع الذي حدث في بلادنا كان صراعا حقيقيا وتغييرا كارثيا وتوجها للمجهول
انعكس هذا التغيير على طبائع الناس وفي نظري أنها كانت للاسوء
تحياتي
اي كل جيل يتحسر على ماضيه يالله فعلا كان زمان حتى يعتصرك الالم وتشعر وكأنك محروم وانت في نفس الوقت لديك مالم يكن موجود زمان أسأل نفسي دائما إن كان هذا حالنا الان من حسرة على الزمان الماضي تـــــُرا ماذا أو كيف ستكون حسرة أبنائنا إن نحن غادرنا هذا المكان وأصبح زمانهم غير زماننا يارب ألطف بهم كما لطفت بنا
تحياتي وحفظ الله ورعايته
العملية جد معقدة
نكاد اليوم أن نصبح أرقام
رقم هويتك رقم جوالك رقم بيتك رقم حسابك .. رقم رقم رقم
تذهب للمستشفى .. يقول هل لديك ملف
- نعم
كم رقم جوالك
طبيعي حتى يخرج ملفك لا يسأل عن أسمك أولا .. بل يسأل عن رقم
شيء يدعو للضجر
الحركة بين الاجيال عنيفة وقوية ولها ردود فعل سلبية جدا
لم يعد الجيل يمثل 50 أو 60 سنة .. لقد اختصرت المسافة حتى اصبح الجيل عقد لا يزيد عن عشر سنوات
بعض ابنائنا الشباب لا يستطيعون فك طلاسم التقنيات الجديدة التي يستطيعها الابناء ما قبل العشرين فكها
أنا اشعر بالقلق لاننا متلقين لهذه التقنيات ونحن لا نملك الارضية الجيدة لإستخدامها .. لذلك تكون ردود الفعل في بلادنا سيئة للغاية .. واستخدامنا لهذه التقنيات سيئة
المملكة من اكثر دول العالم حوادث للسيارات .. السويد من أقل دول العالم حوادث للسيارات
هذا هو الأمر الذي يجعلني أشعر أن الحياة في الماضي القريب في المملكة وفي الجنوب كانت افضل .. وهذا التفضيل يمكن اثابته وليست قضية أنطباعات
طبعا هذا جانب
لكن الذي حصل في الجنوب بسبب التطورات .. ليس همنا
همنا هل كان الجنوب ضالا فهدوه ومنحرفا فأقاموه وفاسدا فانقذوه
شكر
مداخلة 56
يقول علي بن ابي طالب رضي الله عنه ( الرجاليعرفونبالحق ولا يعرف الحق بالرجال ) ويقال ( الحكمة ضالةالمؤمن حيث وجدها فهو أحق بها ) ونحن نرسل ابنائنا إلى بلاد الشرقوالغرب ليتعلمون من الملحد والبوذي واليهودي ولانسأل من علمكهذا
أخي الكريم ارجو أن لاتقع في ما وقع فيه المؤدلجين فيمنتدى الساحة الارهابي السابق .. عندما قام أحدالاعضاء ونشر مقالا جيد لتركيالحمد وكتب عليه ( بقلم الشيخ عائض القرني ) وكالواله اطنان من المديح والآف المشاهدة ومئات التعليقات كلهاتمتدح الشيخ وفكره وعقلهودينه وفي النهاية صدموا أن كاتب المقال الدكتور تركيالحمد
أخيالكريم
نحن تعلمنا عدم سيطرةأنسان كائن من كان علينا بعدكلامه عز شأنه وما ثبت عن رسوله صلى الله عليهوسلموبعد ذلك كما قال الامام الشافعي رحمه الله ( كلا يؤخذمنه ويرد إلا صاحب هذا القبر )
لماذاتتهمني ثم تضعني فى قفص ثم تحكم على بماتشاء وكأنك اخي محمد تتكلم بلساني وتترافععني ثم تسجنني لماذا تريد ان تمتلك افكاري وتسيرها كيف تشاء تكلم اخي عن وجهت نظركودع وجهت نظري لي اسيرها كيف اشاء لا توهم القاريء بأني انا ماتريد انت ان اكون انااخي اعرف مااريد وفى أي طريق اذهب وهو طريق رسولنا الكريم لن يؤثر على احد الا اذاكان يدعوا الى الكتاب والسنه وان اخطأ اقسم لك لو كان من اكبر علماء الدين فى عصرناهذا لن اتبع طريقه او اسمع كلامه اخي الدين واضح وانا اتبع الحق واترك المتشابهفلاتضع لي طريق تريدني ان امشي فيه فأنا اكبر من ذلك ولدي عقل يميز الخبث منالطيب
نفسي أفهم .. هل هذا الكلام أعلاه موجه لي .. اليس هذا ما كتبته وتكلم به لسانك (وليس لساني) ثم تقول وتكرر بنوع من الاقصاء والاحتكار وتعيد ذلك في المقطع الثاني من ردك بأنك تعرف طريق رسول الأمة صلى الله عليه وسلم وكأنك صاحب الامتياز لهذا الطريق وفي المقطع الثاني من مداخلتك تنصب نفسك متحدثا رسميا عن أهل السنة والجماعة عندما تقول (تريد رأينا) وهذه كلمة كبيرة جدا يتحفظ كبار العلماء عن وصف انفسهم بها بمثل هذا الاسلوب
انت لم ترد بطريقة منهجية عندما قلت منهجنا بل أطلقت أوصاف واوهام يتعفف عنها ابسط طالب علم
اليس هذا كلامك
مثلآ انا الرجل الذي كويس نقلت من شبكة تنظيم القاعده موضوع ايين كان الموضوع فهلالكل سيتقبل مانقلت إن علموا مصدر مانقلت وهى شبكه لا تقل خطورة عن الشبكةالليبراليه بل انا متأكد بأن تسن الاقلام علي بل اتوقع من البعض المطالبه بحذفموضوعي وهذا مااتمناه ممن يغار على دينه ووطنه فمن الامانه ان انقل اسم الموقع اوالمنتدي او الشبكه وجهة نظري
أخي العزيز .. أنا لست شغوفا بالنقاش البيزنطي ولست صاحب سفسطة .. وهدفي من هذا الحوار تصحيح بعض المفاهيم عند البعض مع أنني أعلم وأعرف أن هناك الكثير من الناس الذي لن يفهم ليس لأنه لا يفهم ولكنه لا يريد أن يفهم أو مصاب بفوقية تجعله يشعر بالحرج من أن يكتشف أنه أخطأ ..
أنت تقول أن رأيك يتأثر بمصدر الراي .. وأنا أحاول أن اقنعك أن الفاكهة لا تتأثر بشخصية المزارع وأنك لو وجدت تسجيل بصوت جميل واداء رائع وتجويد متقن للقرآن الكريم واكتشفت أن المقرئ لا يعجبك لأي سبب فإن ذلك لا يؤثر في أهمية المادة
أخيالكريم .. اريد تعريفكأنت .. ما هي الليبرالية .. ما الذي يتبادر إلى ذهنك عند ذكر الليبرالية .. أو ماهو شعوركعندما يقال أن فلان ليبرالي .. أو يقول أحد أنهليبرالي
أخي لاتعتقد أننا نتحدى بعض .. فنحن ولله الحمدأخوان و لابأس أن نستفيد من بعض وثق أن عندي الشجاعةالكافيةللاعترافبالخطأ والتراجع و رحم الله من أهدى إلي عيوبي
لاعدمتك
اخي محمد يعني تريد ردي بمنهجنا منهج اهلالسنه والجماعه الذي تعلمته ان الليبراليه تعني الحريه المطلقة وركز اخي وضع مليونخط تحت مطلقة فمن منا لا يحب الحريه لكن بحدود المهم ماهى الحريه المطلقة لكيلانكون ضلاليين انا احب الوضوح ولا احب الاسقاطات يعني الليبرالي يريد حريه شخصيهفى كل شي مثلآ ان يتزوج رجل من رجل عندهم مطلق الحريه الشخصي وان تتزوج الانثي منانثي اجاركم الله وان يترك الصلاة ويقول لك صل وانا دعني على حريتي لا اريد ان اصليبل وصلت والله العظيم حريتهم ان لا يؤمنوا بالله ولا برسوله واذا جادلت احدهم قالحريه شخصيه والله لا ابالغ انما هو الواقع اخوتي هؤلاء الذين اضرب بهم الامثالسعوديون لاتحسبون اني اضرب المثل بأمريكي او بريطاني لا والله بل ابناء جلدتناويعيشون فى مابيننا يامن لاتعرف الليبراليه وتظن انها حريه فقط ابحث وتأكد من كلاميواسأل من تثق به اذا لم يعجبك كلامي اخي محمد كما قلت انت نحن لسنا اعداء نعم اخوانوانا واثق من هذا وربما اجد لديك مايفيد واتمنى اني اجبتك بما تريد تحياتي لقلبكالصافي
أخي العزيز .. أنا طلبت رأيك .. رأيك أنت وليتك قلت هذا رائي ولم تلصق بذلك كلمة ( هذا منهجنا ) وتلصق بأهل السنة والجماعة ما لم يقولوه ولو كان هناك فئة لا تتحمل الحرية لأنها رضيت الاستعباد فإنها لا تمثل أهل السنة والجماعة
طبيعي ( أن الإنسان عدو ما جهل ) وانت قذفت فئة كبيرة من المجتمع وقذفت شرط من شروط التكليف في الإسلام وهي الحرية بتسطيح فكرة المطالبة بأن يعيش الإنسان حرا .. سحقت كل هذا بختزالك فكرة الحرية في مثل ما ذكرته من أمور لا تتعارض مع الأديان فقط بل تتعارض مع الفطرة
لا يعني أنك لا تريد الحرية وأن هذه فكرتك عنها أن هذا ما يحدث على أرض الواقع .
واليوم عبر الوسائل الحديثة وخروج الناس من معتقل النمط والتفكير الواحد ( والدليل أنه لم يكن بالامكان أن أتحدث مع هذا الجمع الكريم دون هذه الوسيلة التي اخترعتها الليبرالية الاقتصادية التي نحن لسنا بصدد الحديث عنها ) .. بدأت تتهاوى أسوار الاستعباد
هؤلاء الذين يصرخون في العواصم العربية الاسلامية ويدفعون لقاء مطالبتهم بالحرية أرواحهم في نظرك هم مطالبين كما وصفتهم بالشذوذ ..
أخي ليس من السهل الخوض في مثل هذه الأمور بالانطباعات ووصم الناس بحجج واهية أو شاذة ومثل هذه الأمور لا يخوض فيها حدثاء الاسنان التي قد تعود عليهم وعلى من يدافعون عنه بالسوء
هذه أمور صعبة تحتاج إلى كثير من العمق والدراسة والبحث
ولذلك فكرت بتأليف كتاب لتبسيط الليبرالية
أخي هناك مراتب للحجج لا بد من معرفتها لإقامة الحجة
- الحجة البرهانية وهي ملزمة للعقل
- الحجة الجدلية تحمل على غلبة الظن
- -الحجة الخطابية مثل المقالات الصحفية
- -الحجة الشعرية
- وحجج المغالطين التي تسمى ( السفسطة )
وانا بصريح العبارة لست شغوفا بالسفسطة
- تقول من منا لا يحب الحرية .. الذي لا يعرف الحرية لا يحبها والواجب أن لا يكره الإنسان شيء لا يعرفه .. لإن هناك فرق شاسع بين الحرية والفوضى لكن الفوقية تجعل الانسان يشعر بأنه يعرف كل شيء
والدليل أن بعض الرقيق في بلادنا عندما تم تحريرهم بقوة النظام أصروا على البقاء عند اسيادهم لإنهم لا يستطيعون العيش بحرية ولأنهم مثل المسجون في الظلام عشرات السنين فهو لا يقوى على تحمل النور
لا يوجد شيء في الدنيا أسمه الحرية المطلقة لإن الحرية المطلقة تعني الفوضى المطلقة
والحرية تعتمد على العقل والعقل شرط من شروط التكليف والدين لا يعادي العقل
الليبرالية ليست دين
الليبرالية فكرة تقوم على اشاعة العدل والمساواة والشفافية وأحترام الانسان وحقوقه والليبرالية ليست لباس واحد يحشر الناس فيه لكن الحرية لا يمكن تطبيقها في ظل الفوضى .. الحرية تحتاج إلى قوانين صارمة واضحة مستقرة
ولذلك فالليبرالية اليابانية تختلف عن الليبرالية في الهند وكذلك الليبرالية في فرنسا تختلف عنها في بريطانيا وفي امريكا تختلف أختلاف كبير وسوف أضرب لك أمثلة على ذلك
ولكن دعني قبل ذلك أضرب لك هذا المثال .. يوجد في مدينة لندن 200 الف كمرة منتشرة في شوارع لندن .. لم يخرج الشعب البريطاني لتحطيم هذه الكمرات لإنه يعلم تماما أنها موضوعة لحماية الحرية وليست للتجسس عليه
وفي بلادنا يشتهي كل واحد فينا تحطيم كمرات ساهر حتى تستمر الفوضى
الليبرالية لا تتدخل في عادات الشعوب ولا معتقداتهم مادامت ملتزمة بالقيم التي ذكرتها لك أعلاه
وأضرب لك مثال للفهم الخاطئ .. عندما كانت المملكة تفاوض للدخول في منظمة التجارة العالمية سمعت من بعض زملائي الذين أقدرهم وأحترم تفكيرهم أن هناك من يقول أن المملكة إذا وقعت على الاتفاقية فأنها سوف تكون ملزمة بالسماح باستيراد الخمور ولحم الخنزير وكنت أحاول أن اقنعهم بأن هذا غير صحيح وكل بلاد الدنيا لها معتقدات لا يمكن المساس بها كأن تقول منظمة التجارة للحكومة الهندية أنه يجب السماح بذبح البقر في كل مكان في الهند ولا أحد يعترض مع أن في الهند من يقدس البقر ...
نعم المنظمة سوف تقف في وجه الحكومة السعودية لو سمحت باستيراد نوع واحد من الخمور (احتكار ) أما أن السعودية لا تسمح باستيراد الخمور لأي سبب من الأسباب فأن هذا شأنها
أعود لشرح الفرق بين اللبراليات في العالم
في ايام حكم الرئيس الفرنسي ميتران أكتشف أن له بنت غير شرعية .. لم تؤثر هذه القضية على حياة الرئيس أو على أحترام الفرنسيين له .. ساركوزي الرئيس الحالي غير مستقر اسريا وله لخبطات كثيرة .. الرئيس الايطالي الحالي لا تنتهي فضائحه ومع ذلك لم تؤثر على حياته ومستقبله السياسي
لو أن هذا التصرفات حدثت في الولايات المتحدة لسقط الرئيس الامريكي أو على الاقل سقط في نظر حزبه وأثر على حظوظ الآخرين من حزبه في السباق القادم للرئاسة ..
اثناء أحدى الانتخابات الامريكية قام مصور بتصوير أحد المرشحين على الشاطئ ومعه سيدة ليست زوجته .. وفي الحال أنسحب من سباق الرئاسة مع أن هذا لا يؤثر لو كان في فرنسا أو ايطاليا
في بريطانيا مثل هذه التصرفات غير مقبولة ولكن الصحف البريطانية من أكثر الصحف نشر للفضائح ومتابعة المشاهير ونشر صورهم في حين أن هذا مرفوض في امريكا ويمكن أن تقام الدعاوي على أي صحيفة نشرت مثل هذه الصور
طبعا لوتحدثنا عن الليبرالية اليابانية فأننا نتحدث عن حرية محافظة جدا
لذلك فلا عيب في الحرية العيب في فهم الحرية في الشرق الاوسط التعيس الذي غزاه الاستعباد بأشكال عدة
يقول الكواكبي في كتابة ( طبائع الاستبداد ) أن هنك شعوب تعودت على التسفل .. لذلك شاهد في مجالس الامراء كيف يقال للمصافحين أن السلام مصافحة فقط ويصر المتسفل على تقبيل اليد ولو ترك له الأمر لقبل القدم
الحرية مثل النبتة المثمرة لا تنموا في الصبخة
الحرية تحتاج إلى مناخ صحي حتى تأتي أوكلها
ولذلك لا يمكن أن يكون هناك صحافة بدون حرية كمثل أنه لا يمكن أن يكون هناك عدالة بدون قانون
طبيعي أن يكون في بلادنا من يحارب الحرية لإنه يخاف أن يسحب البساط من تحت قدميه ولأنه يخاف أن يتساوى الأنسان مع أخيه الأنسان فيفقد منطقته ويفقد جماهيرة ويفقد الممص الذي يغرسه في أجساد ألأمة لشرب دمائها
لذلك يحاول بكل الوسائل تشويه القيم الرائعة لليبرالية بأختيار نماذج شاذة وتعميمها على الليبرالية والليبراليون وهذه ليست معاناة الليبرالية لوحدها فهناك في كل فئة متلبسين بالنبل وهم لصوص ومارقين وسفلة نعم الحرية هي سم الخوف .. لا يمكن أن يعيش الخوف في رحاب الحرية لأن الحر لايخاف والله قرن الخوف بالجوع لهول الشعور بالخوف هناك أمور لا تستقيم بدون شروطها فمثلا لا يمكن وجود قضاء بدون قانون ولذلك في عالم الإعلام لا يمكن بأي حال أن تقوم صحافة بدون شفافية وبدون حرية .. والذي يحكم الموضوع هو القانون طبعا الحرية لا تختزل في منتدى يكتب فيه كل من هب ودب في مجتمعنا كل اصناف البشر وكل المعتقدات التي تتخيلها .. لا تعتقد أن هذه الأمة ساكنة كما يتخيل لك أنها في صراع مستمر ولا تعتقد أن الأجيال القادمة بعد الفضاء المفتوح سوف تستمر راكعة لغير الله
ارجوك أستمع بهدوء لهذا اليوتيوب
مع العلم أن الانسان بفطرته يحب الحرية لكن المشوهين لمعاني الحرية هم من يشونها في عقول الناس خوفا على مصالحهم وخوفا على امتيازتهم وخوفا من أن يخرج العبيد من سطوتهم
نعم انا ليبرالي بل اتعصب لليبراليه
وللمعلومية كنت مشرفا على الشبكة الليبرالية السعودية السابقة وأزعم أنني عملت فيها بما يرضي الله وأنني مرتاح الضمير لما قمت به فيها
الاستاذ محمد الحاقان انا لا اعرفك شخصيا ولكن اعرف ان اخوالك أل شقيق من القارية ولك صلة قرابة لارحامنا في لحيفة وان والدكم رحمة الله كان شيخا فاضلا تعلم على يدة الكثير من ابناء الجنوب.
لقد اطلعت على الموضوع من اول ما كتبتة ولكنني افضلت عدم التعليق قد اقول بعض الكلام قد لا يوافقني البعض فية فألم او قد يكون هناك تحسس لايجابتي..
ولكن بعد ما اطلعت على ردك الاخير وجدتك انسان مثقف وفاهم وليس في ذلك قصور للارحام ولكن انت تتحدث بكل ثقة وهذا ما يعجبني في الكاتب المميز امثالكم من خلال هذا التوضيح الذي ينم كما اسلفت ينم على حسن اطلاع وثقافة فانني اشكرك. وحقيقة لقد استفدت الكثير مما كتبت ..وقد يكتب البعض مجرد القول فقط او النقل ولو تم النقاش ربما نكون بعيدين عن المضمون والمعني ولكن المهم نثبت للاخرين اننا نعرف حتي لو لم نعرف من الشأة ال.... يجب علينا ان نحاور ونناقش وبثقة وبعلم لا مجرد نفي او اثبات فقط؟ وليس في هذا اقلال لاحد لاسمح الله او تعليق على ما كتب ولكن مجرد توضيح لنا جميعا لتكون الفائدة اعم وافضل. على العموم قبل ان اشكرك اشكر جميع الاخوين الذين اضافو لهذا الموضوع هذه الشهرة المميزة.
وفي الختام اشكرك اخي الاستاذ محمد ارجو ان يكون لنا لقاء للتعارف والله يحفظكم.
استاذي الفاضل اذا كنت ترى ان الليبرالية هي الحرية المنضبطة بالشريعة فاهلاً وسهلاً بالليبرالية فأعلنها صريحة انني ليبرالي ...
كما انني لو قابلت صوفي وقال لي ان الصوفية هي الزهد وشدة العبادة لاعلنتها بأنني صوفي ...
سأذهب ابعد من ذلك لأقول لو قابلت شيعي وقال لي ان المذهب قائم ومتوقف على حب آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم لأعلنت انني شيعي ...
الموضوع ابعد من ذلك بكثير فالليبرالية هي مذهب رأسمالي ينادي بالحرية (( المطلقة )) في السياسة والاقتصاد وينادي بالقبول باقوال الغير وافعاله حتى ولو كانت متعارضة مع افكار المذهب وافعالة شرط المعاملة بالمثل والليبرالية السياسية تقوم على التعددية الايدلوجية والليبرالية الفكرية تقوم على حرية الاعتقاد وحرية السلوك ...
ولست بصدد التحدث عن اتجاهات الليبرالية فهي عديدة ومتنوعة تجتمع تحت شعار (( التحرر من الضوابط والمعايير عموماً والدينية بوجه خاص ))
ومن المعالم الرئيسية التي يريد الليبراليون تثبيتها ان الغرب مصدر وأصل فشغلهم الشاغل تسويق افكار الغرب ومبادئهم وتحسين كل ما يأتي من عندهم وتشجيع وتحفير الافراد والمجتمعات على اللحاق بهم ...
وكان الاولى بهم الانطلاق من الاسلام ومحاولة تشجيع المجتمع والافراد للأرتقاء الى مقاصد الاسلام ...
***
من سوء حظهم أن خاضوا معركتهم في هذه البلاد ، ضد ( السلفية ) ، وتوهموا بأن بمقدورهم بناء ناطحات السحاب الليبرالية على أشلاء السلفية ، وأن ما عندهم من فكر وعلم ، ومشاريع وإمكانيات كاف لتفكيك البنية التحتية للسلفية ، وأن الانفتاح والتطور سيخرج السلفية من انغلاقها ليرمي بها في أخبار السالفين والراحلين ، وأن الحسم الليبرالي ، مسألة لا تطلب غير وقت ، سترتفع بعده رايات النصر ..
***
ولا يفوتني بان اسجل موقفي من المسميات الحالية سواءً سلفية او غيرها بل سأبتكر لي مذهب جديد وسأعتمده في حياتي ...
مذهبي هو قال الله قال رسوله
اخيراً اخي محمد رحم الله والدك والذي كان جمرة على الاعداء شمعة لأهل الحق ...
وغفر الله لي ولك ...
ابنكـ الطاروقـــ
=========================== تم إعادة المشاركه بعد أن تم تنسيقها من عبدالله بن مفرح بالإتفاق مع الأخ الطاروق ===========================
نفسي أفهم .. هل هذا الكلام أعلاه موجه لي .. اليس هذا ما كتبته وتكلم به لسانك (وليس لساني) ثم تقول وتكرر بنوع من الاقصاء والاحتكار وتعيد ذلك في المقطع الثاني من ردك بأنك تعرف طريق رسول الأمة صلى الله عليه وسلم وكأنك صاحب الامتياز لهذا الطريق وفي المقطع الثاني من مداخلتك تنصب نفسك متحدثا رسميا عن أهل السنة والجماعة عندما تقول (تريد رأينا) وهذه كلمة كبيرة جدا يتحفظ كبار العلماء عن وصف انفسهم بها بمثل هذا الاسلوب
انت لم ترد بطريقة منهجية عندما قلت منهجنا بل أطلقت أوصاف واوهام يتعفف عنها ابسط طالب علم
اليس هذا كلامك
دع كلامي لي لاتفسره على هواك ودع القاريء يحكم نعم انا اتبع طريق رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم فلا تحاول اقصائي عن هذا الطريق ومتى نصبت نفسي متحدثاً رسمياً عن اهل السنه افهم الكلام قبل رمي الاتهامات ركز قلت هل تريد رأيي بمنهجنا منهج اهل السنه اقسم بالله اني اقصد منهجي ومنهجك ومنهج جميع اخواننا فى هذه الديوانيه ولم اقصد ماتريد انت توصيله للقاريء اني انظر لك بفوقيه دينيه وصل فكرتك كما تشاء لكن ليس بهذه الطريقه اليس منهج اهل السنه والجماعه منهجك لماذا تحسسني اننا نتناقش عن منهج مضاد لك واقول لك رديت عليك بطريقه منهجيه فى ردي السابق فهذه نظرت اهل السنه والجماعه لليبراليين
أخي العزيز .. أنا لست شغوفا بالنقاش البيزنطي ولست صاحب سفسطة .. وهدفي من هذا الحوار تصحيح بعض المفاهيم عند البعض مع أنني أعلم وأعرف أن هناك الكثير من الناس الذي لن يفهم ليس لأنه لا يفهم ولكنه لا يريد أن يفهم أو مصاب بفوقية تجعله يشعر بالحرج من أن يكتشف أنه أخطأ ..
أنت تقول أن رأيك يتأثر بمصدر الراي .. وأنا أحاول أن اقنعك أن الفاكهة لا تتأثر بشخصية المزارع وأنك لو وجدت تسجيل بصوت جميل واداء رائع وتجويد متقن للقرآن الكريم واكتشفت أن المقرئ لا يعجبك لأي سبب فإن ذلك لا يؤثر في أهمية المادة
نعم اذا كان المصدر شبكه مسمومه كهذه الشبكه فلا أخذ منها هل ضاقت الدنيا ليكون مرجعي فالدين او الثقافه او معلومات عامه شبكه كهذه الشبكه نحمد الله الذي وهب لنا نعمت العقل والفهم لنميز الحق من الباطل
أخي العزيز .. أنا طلبت رأيك .. رأيك أنت وليتك قلت هذا رائي ولم تلصق بذلك كلمة ( هذا منهجنا ) وتلصق بأهل السنة والجماعة ما لم يقولوه ولو كان هناك فئة لا تتحمل الحرية لأنها رضيت الاستعباد فإنها لا تمثل أهل السنة والجماعة رجعنا على ياطير الى
طبيعي ( أن الإنسان عدو ما جهل ) وانت قذفت فئة كبيرة من المجتمع وقذفت شرط من شروط التكليف في الإسلام وهي الحرية بتسطيح فكرة المطالبة بأن يعيش الإنسان حرا .. سحقت كل هذا بختزالك فكرة الحرية في مثل ما ذكرته من أمور لا تتعارض مع الأديان فقط بل تتعارض مع الفطرة
لا يعني أنك لا تريد الحرية وأن هذه فكرتك عنها أن هذا ما يحدث على أرض الواقع .
واليوم عبر الوسائل الحديثة وخروج الناس من معتقل النمط والتفكير الواحد ( والدليل أنه لم يكن بالامكان أن أتحدث مع هذا الجمع الكريم دون هذه الوسيلة التي اخترعتها الليبرالية الاقتصادية التي نحن لسنا بصدد الحديث عنها ) .. بدأت تتهاوى أسوار الاستعباد
هؤلاء الذين يصرخون في العواصم العربية الاسلامية ويدفعون لقاء مطالبتهم بالحرية أرواحهم في نظرك هم مطالبين كما وصفتهم بالشذوذ ..
أخي ليس من السهل الخوض في مثل هذه الأمور بالانطباعات ووصم الناس بحجج واهية أو شاذة ومثل هذه الأمور لا يخوض فيها حدثاء الاسنان التي قد تعود عليهم وعلى من يدافعون عنه بالسوء
هذه أمور صعبة تحتاج إلى كثير من العمق والدراسة والبحث
بماقذفتهم هداك الله انت تطبق مقولت افضل طريقه لدفاع الهجوم لماذا كل هذه الاتهامات لم يبقى الا ان تقول اني..... اخي لماذا تنظر الى كلامي بعدائيه انا حريص على عدم النظر لهذه الاسائات ليس لعدم القدره على الرد انما لسببين الاول لحترام كبر سنك والثاني للوصول معك بهذا الموضوع الى بر الامان لازلت تحلل شخصيتي وتلعب لعبت اضعف حجته بتحليل شخصيته واوهام القاريء انني ذلك الرجل المتشدد دينياً صاحب فكرت ان لم تكن معي فأنت ضدي هل انتهى الكلام فالموضوع حتى تأخذني الى كرسي النفسيه انا اتكلم وانت تحلل كلامي الى افكار خطيرة ماهكذا تورد الابل اخي ابوعبدالرحمن كنا طالعين الى السراه واذا بك فجئه وبدون سابق انذار تردنا على تهامه وليس عبر الطريق العام انما عن طريق جبالها العاليه وبسرعه عاليه جداً اخي اريدك انت ان تشرح الحريه الدينيه بمنظور الليبراليين
ولذلك فكرت بتأليف كتاب لتبسيط الليبرالية
أخي هناك مراتب للحجج لا بد من معرفتها لإقامة الحجة
- الحجة البرهانية وهي ملزمة للعقل
- الحجة الجدلية تحمل على غلبة الظن
- -الحجة الخطابية مثل المقالات الصحفية
- -الحجة الشعرية
- وحجج المغالطين التي تسمى ( السفسطة )
وانا بصريح العبارة لست شغوفا بالسفسطة
اخي اقسم بالله اني عرفت انك انسان مثقف نحن هنا نناقش لا نريد ان نحول النقاش الى دعايه لي او لك وانا بصراحه اكره الفلسفه ولا احب المتفلسفين لانهم ينظرون بدونيه لمن يضادهم في الكلام او يناقشهم فدعنا فى صلب الموضوع
- تقول من منا لا يحب الحرية .. الذي لا يعرف الحرية لا يحبها والواجب أن لا يكره الإنسان شيء لا يعرفه .. لإن هناك فرق شاسع بين الحرية والفوضى لكن الفوقية تجعل الانسان يشعر بأنه يعرف كل شيء
والدليل أن بعض الرقيق في بلادنا عندما تم تحريرهم بقوة النظام أصروا على البقاء عند اسيادهم لإنهم لا يستطيعون العيش بحرية ولأنهم مثل المسجون في الظلام عشرات السنين فهو لا يقوى على تحمل النور
لا يوجد شيء في الدنيا أسمه الحرية المطلقة لإن الحرية المطلقة تعني الفوضى المطلقة
والحرية تعتمد على العقل والعقل شرط من شروط التكليف والدين لا يعادي العقل
الليبرالية ليست دين
الليبرالية فكرة تقوم على اشاعة العدل والمساواة والشفافية وأحترام الانسان وحقوقه والليبرالية ليست لباس واحد يحشر الناس فيه لكن الحرية لا يمكن تطبيقها في ظل الفوضى .. الحرية تحتاج إلى قوانين صارمة واضحة مستقرة
ولذلك فالليبرالية اليابانية تختلف عن الليبرالية في الهند وكذلك الليبرالية في فرنسا تختلف عنها في بريطانيا وفي امريكا تختلف أختلاف كبير وسوف أضرب لك أمثلة على ذلك
ولكن دعني قبل ذلك أضرب لك هذا المثال .. يوجد في مدينة لندن 200 الف كمرة منتشرة في شوارع لندن .. لم يخرج الشعب البريطاني لتحطيم هذه الكمرات لإنه يعلم تماما أنها موضوعة لحماية الحرية وليست للتجسس عليه
وفي بلادنا يشتهي كل واحد فينا تحطيم كمرات ساهر حتى تستمر الفوضى
الليبرالية لا تتدخل في عادات الشعوب ولا معتقداتهم مادامت ملتزمة بالقيم التي ذكرتها لك أعلاه
وأضرب لك مثال للفهم الخاطئ .. عندما كانت المملكة تفاوض للدخول في منظمة التجارة العالمية سمعت من بعض زملائي الذين أقدرهم وأحترم تفكيرهم أن هناك من يقول أن المملكة إذا وقعت على الاتفاقية فأنها سوف تكون ملزمة بالسماح باستيراد الخمور ولحم الخنزير وكنت أحاول أن اقنعهم بأن هذا غير صحيح وكل بلاد الدنيا لها معتقدات لا يمكن المساس بها كأن تقول منظمة التجارة للحكومة الهندية أنه يجب السماح بذبح البقر في كل مكان في الهند ولا أحد يعترض مع أن في الهند من يقدس البقر ...
نعم المنظمة سوف تقف في وجه الحكومة السعودية لو سمحت باستيراد نوع واحد من الخمور (احتكار ) أما أن السعودية لا تسمح باستيراد الخمور لأي سبب من الأسباب فأن هذا شأنها
أعود لشرح الفرق بين اللبراليات في العالم
في ايام حكم الرئيس الفرنسي ميتران أكتشف أن له بنت غير شرعية .. لم تؤثر هذه القضية على حياة الرئيس أو على أحترام الفرنسيين له .. ساركوزي الرئيس الحالي غير مستقر اسريا وله لخبطات كثيرة .. الرئيس الايطالي الحالي لا تنتهي فضائحه ومع ذلك لم تؤثر على حياته ومستقبله السياسي
لو أن هذا التصرفات حدثت في الولايات المتحدة لسقط الرئيس الامريكي أو على الاقل سقط في نظر حزبه وأثر على حظوظ الآخرين من حزبه في السباق القادم للرئاسة ..
اثناء أحدى الانتخابات الامريكية قام مصور بتصوير أحد المرشحين على الشاطئ ومعه سيدة ليست زوجته .. وفي الحال أنسحب من سباق الرئاسة مع أن هذا لا يؤثر لو كان في فرنسا أو ايطاليا
في بريطانيا مثل هذه التصرفات غير مقبولة ولكن الصحف البريطانية من أكثر الصحف نشر للفضائح ومتابعة المشاهير ونشر صورهم في حين أن هذا مرفوض في امريكا ويمكن أن تقام الدعاوي على أي صحيفة نشرت مثل هذه الصور
طبعا لوتحدثنا عن الليبرالية اليابانية فأننا نتحدث عن حرية محافظة جدا
لذلك فلا عيب في الحرية العيب في فهم الحرية في الشرق الاوسط التعيس الذي غزاه الاستعباد بأشكال عدة
يقول الكواكبي في كتابة ( طبائع الاستبداد ) أن هنك شعوب تعودت على التسفل .. لذلك شاهد في مجالس الامراء كيف يقال للمصافحين أن السلام مصافحة فقط ويصر المتسفل على تقبيل اليد ولو ترك له الأمر لقبل القدم
الحرية مثل النبتة المثمرة لا تنموا في الصبخة
الحرية تحتاج إلى مناخ صحي حتى تأتي أوكلها
ولذلك لا يمكن أن يكون هناك صحافة بدون حرية كمثل أنه لا يمكن أن يكون هناك عدالة بدون قانون
طبيعي أن يكون في بلادنا من يحارب الحرية لإنه يخاف أن يسحب البساط من تحت قدميه ولأنه يخاف أن يتساوى الأنسان مع أخيه الأنسان فيفقد منطقته ويفقد جماهيرة ويفقد الممص الذي يغرسه في أجساد ألأمة لشرب دمائها
لذلك يحاول بكل الوسائل تشويه القيم الرائعة لليبرالية بأختيار نماذج شاذة وتعميمها على الليبرالية والليبراليون وهذه ليست معاناة الليبرالية لوحدها فهناك في كل فئة متلبسين بالنبل وهم لصوص ومارقين وسفلة نعم الحرية هي سم الخوف .. لا يمكن أن يعيش الخوف في رحاب الحرية لأن الحر لايخاف والله قرن الخوف بالجوع لهول الشعور بالخوف هناك أمور لا تستقيم بدون شروطها فمثلا لا يمكن وجود قضاء بدون قانون ولذلك في عالم الإعلام لا يمكن بأي حال أن تقوم صحافة بدون شفافية وبدون حرية .. والذي يحكم الموضوع هو القانون طبعا الحرية لا تختزل في منتدى يكتب فيه كل من هب ودب في مجتمعنا كل اصناف البشر وكل المعتقدات التي تتخيلها .. لا تعتقد أن هذه الأمة ساكنة كما يتخيل لك أنها في صراع مستمر ولا تعتقد أن الأجيال القادمة بعد الفضاء المفتوح سوف تستمر راكعة لغير الله
نحمد الله منهج اهل السنه والجماعه اجد فيه حريتي التى تقربني من ربي وتحسسني بقيمتي فى مجتمعي فأنا لا احس بالاضطهاد والتهميش السياسي لذلك لا الجىء الى البكاء والعويل والبحث عن الحريه الكاذبه التى احس اني بدونها مستعبد وان حقوقي ضائعه وان هناك اناس يترصدون لي وهم ضدي انا أعيش فى هذه البلاد بلاد الحرمين مهبط الوحي بفخر وأعتزاز بديني اولاً ثم انتمائي لهذا الوطن المعطاء ولدي ثقه كامله ان ديني دين الاسلام كامل مكمل لجميع امور الحياة قال تعالى [ اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا ] فلايهمني معنى الليبراليه او الحريه الفرنسيه او الهنديه او الامريكيه مدام ان لدينا اقوي من كلامهم وافكارهم وهو كلام الله اخي لاتدع افكارهم تكون فوق افكارك او بالاصح فوق دينك الذي تربية عليه فدينك اقوي وافكارك اصوب ففتخر بدينك ودع ليبراليتهم لهم
وفي النهاية أجيب عليك نعم أنا حر وابنائي وهم أعز ما أملك أرضعتهم الحرية وعلمتهم السؤال عن أي شيء بدون خوف أو قلق شجعتهم على قول (لا ) إذا لم يكونوا مقتنعين حتى معي شخصيا وعلمتهم أن حريتهم تنتهي عند حرية الآخرين وحذرتهم من اللقافة المصاب بها الشعب السعودي وأعلم كل من أعرفه من من أحب المعاني السامية للحرية وفضائل الحرية
مع العلم أن الانسان بفطرته يحب الحرية لكن المشوهين لمعاني الحرية هم من يشونها في عقول الناس خوفا على مصالحهم وخوفا على امتيازتهم وخوفا من أن يخرج العبيد من سطوتهم
نعم انا ليبرالي بل اتعصب لليبراليه
وللمعلومية كنت مشرفا على الشبكة الليبرالية السعودية السابقة وأزعم أنني عملت فيها بما يرضي الله وأنني مرتاح الضمير لما قمت به فيها
لاتعليق
واخيراً هذا مقطع للشيخ سعد البريك اتمنى ان تسمعه كامل
الرجل الذي كويس
الموضوع بالنسبة لي انتهى
بالعافية عليك سعد البريك .. أعداء الحرية لا يؤخذ منهم وليسوا أهلا للحديث عن مثل هذه الأمور
أقولها بكل صدق أنني لا املك وقت كافي للسفسطة
أنت سألت وأنا أجبتك احترما لإعضاء المنتدى ومنعا للتشويش
ولإنك وصفت الليبرالية بهذه الاوصاف الساقطة شرحت للعموم ماهي الليبرالية وبالذات الشباب حتى لا يقعون فيما وقعت فيه
صدقني لم استفد من ردك أي شيء
وصفك للشبكة الليبرالية بالمسمومة فهذا رأيك وانا قادم منها الآن الساعة الثالثة والنصف صباحا والمتواجدين فيها (المتواجدون الآن: 25778 (الأعضاء 2023 والزوار 23755)
وأنا أعتقد أن ناقص واحد لا يؤثر مع العلم أنه وصل عدد الحضور إلى 43 الف وأنا فخور بهذه الاعداد التي سرت في عروقها المعاني الساميه للحرية
والتي خرجت من استعباد زعيط ومعيط ولم يعد يهمهم بريك أو غير البريك
وصدقني أن كل ما تنعم به اليوم ومنها هذا الجهاز هو نتيجة للانظمة الحرة .. لكن مع الاسف نركب السيارة ونلعن من صنعها
العفو
انتهى الموضوع
بالنسبة لي والمجال والوقت لك
بسم الله الرحمن الرحيم الأخ الأستاذ محمد الحاقان ( أبو عبدالرحمن ) الأخوان الكرام الذين تفضلتم بالمشاركه في هذا الموضوع الذي بلغ عدد مشاهديه ( 1535) على محدودية عددأعضاء الديوانيه وبلغ عدد المشاركات به (88 ) مشاركه ويعتبرأكثر موضوع حصلت به حركة بين المشاركين وناقل الموضوع الذي إستحسن ما جاء فيه وإستحسنه الأغلبيه معه إلا أن بعض المداخلات لم تكن موفقه الأمر الذي حول مساره من وضع إلى وضع آخر وأصبحنا نناقش شيئ لم يكن من صلب الموضوع وبما أن الأخ المعني بإستمرار المناقشه من عدمه وضع حداً لهذا النقاش الغير مجدٍ لإختلاف الرؤى ونزولآ عند الرغبه بان تكون مشاركته رقم ( 88 ) هي آخر مشاركه في هذا الموضوع بالذات فإنني أرجو لاحقاً من كل الأعضاء عدم الخروج عن صلب المواضيع الذي يطرح وأن لا نتبنى ما ليس ممكناً لنا أن نتبناه فإحترام رؤية أي كاتب واجبه وإن كان هناك مناقشه فلتكن إضافة مفيده في صلب الموضوع المطروح وعند هذا الحد فقد قمت بإغلاق الموضوع معتذراً من الأستاذ أبو عبدالرحمن ومن كل مشارك مشاركة قيمه فيه ودمتم بخيردائم ،،،
الإهداءات
العرض العادي
